Contributions au débat politique

[titi trèsloin]

Mais t'es antisémite quand même.

Graham connait un bon psy qui pourrait t'aider.

[Yann]

Bah ça m'inquiète un peu, parce que je suis pas sûr que le psy de graham soit si bon que ça. Ca soigne l'antisémitisme, un psy?

[Culvin]

@ titi

Ca me gêne dans le sens où ça ramène les victimes à une identité religieuse. Je ne sais pas j'ai vraiment du mal avec ça, de même avec les formes de communautarisme et plus encore les religieux.

[Karibou]

Pour s’étonner ou trouver anormal que les gens soient en général à fleur de peau là dessus et que les juifs démarrent au quart de tour lorsqu'on tue des gosses parce qu'ils sont juifs je sais pas si on dois consulter mais ce serait pas dégueu de faire un voyage dans la réalité.

[Vltra]

Ben justement, la réalité n'est ptêt pas aussi fragmentée que les médias nous l'disent. Car une fois d'plus, c'est la segmentation communautaire virtuelle de notre belle République et le prisme clanique qui poussent des "gens bien" à se foutre sur la gueule.
C'est vraiment saoulant et dégradant pour l'intellect.

[Yann]

Pour s’étonner ou trouver anormal que les gens soient en général à fleur de peau là dessus et que les juifs démarrent au quart de tour lorsqu'on tue des gosses parce qu'ils sont juifs je sais pas si on dois consulter mais ce serait pas dégueu de faire un voyage dans la réalité.

Oauis, non mais sérieusement, attention, je dis pas qu'il est ne serait-ce qu'étonnant que des juifs se trouvent choqués d'apprendre que des gamins ont été tués probablement parce qu'ils étaient juifs,hein. C'est pas ça le souci. Le souci c'est le traitement médiatique et politique du bouzin, et le fait que des types qui vont sans cesse crier au scandale quand on leur parle de communauté musulmane trouvent tout à fait normal qu'une communauté d'une autre religion se réclame d'être une communauté, justement. C'est les juifs, ça pourrait être les cathos, les juifs, ou les bouddhistes que ça m'en toucherait une sans faire bouger l'autre. Je suis triste d'apprendre qu'on tue des gamins dans mon pays, et s'ils ont été tués pour leur religion je trouve ça bien pire. Mais leur religion en elle même, j'en ai rien à battre et je chie dessus.

[bigdudu]

Je ne suis pas un plaideur, mais comment se fait il que ton adresse mail se retrouve dans la base de données de l'UMP ? Que t'aies donné ton mail à l'ambassade pour x raisons administratives je comprends, mais que de l'ambassade ça aille à l'UMP, ça me parait limite du point de vue CNIL et compagnie.

J'étais tombé il y a quelques jours sur cet article qui apporte des réponses.

Et sur la même page, un lien vers ça : http://www.rue89.com/rue89-presidentiel ... ais-230139" onclick="window.open(this.href);return false; (pour ceux qui suivent le Dankoikijou)

[jesperolsen]

Mais leur religion en elle même, j'en ai rien à battre

Justement !

C'est parce qu'en France le fait d'être croyant et pratiquant est accepté et acceptable qu'il n'y a pas lieu de faire un parallèle de ce drame avec les réactions qui se seraient produites si c'étaient des enfants d'une école privée catho. ou d'une école privée musulmane.
Le drame, ce sont des enfants tués, parce qu'ils étaient dans une certaine école. C'est une insulte à la France dans laquelle on peut et sait vivre ensemble, ce n'est pas un appel au communautarisme.

Les autorités musulmanes et juives de France ont d'ailleurs rappelé cet impératif ce matin, en affirmant que c'était bien la France qui avait été atteinte hier.

[Yann]

C'est parce qu'en France le fait d'être croyant et pratiquant est accepté et acceptable

Je suis pas sûr sûr qu'il soit autant accepté quelle que soit la religion, et c'est vraiment ça que je cherche à dire depuis le début. Sinon je serais évidemment d'accord avec toi.

Pour en rajouter un peu sur le traitement politique, je signale juste que ce sont tout d'abord les réactions de la part de l'état d'Israël qui me foutent en rogne. Je viens d'entendre en vitesse à la radio que ces cons-là exigent maintenant que la députée qui a rapproché cet attentat d'autres, comme Oslo ou Gaza, démissionne, et que Sarko condamne ces propos.

[jesperolsen]

Je suis pas sûr sûr qu'il soit autant accepté quelle que soit la religion, et c'est vraiment ça que je cherche à dire depuis le début.

C'est pourtant ce qu'imposent les principes républicains les plus élémentaires, et justement parce qu'on est en campagne électorale, il faut rappeler ces principes fondamentaux.
Bayrou et Mélenchon commencent déjà à le susurrer, parce que c'est vrai que ces dernières années certains ont été régulièrement montrés du doigt ...

Sinon, ce que peut dire ou exiger Netanyahou

[norcaen]

si vous lisez la presse étrangère, on peut lire que le nabot a une responsabilité sur l'ambiance raciste du pays, la semaine dernière le washington post ou le NY time titrait "Nicolas Le Pen"

sinon par rapport à hier :
http://www.rue89.com/2012/03/20/la-fusi ... ere-230362" onclick="window.open(this.href);return false;

quand le petit nicolas s'invite dans une école :
http://www.rue89.com/2012/03/20/duflot- ... nts-230377" onclick="window.open(this.href);return false;

[Arthur]

Moi j'ai un peu de mal à capter pourquoi vous vous acharnez sur le K comme ça. Peut être, je ne sais pas, qu'il exprime pas bien ce qu'il veut dire.

Peut-être parce que ce n'est pas la première fois que K "n'exprime pas bien ce qu'il veut dire" concernant la communauté juive.

[Karibou]

Je suis pas sûr sûr qu'il soit autant accepté quelle que soit la religion, et c'est vraiment ça que je cherche à dire depuis le début. Sinon je serais évidemment d'accord avec toi.

Pour en rajouter un peu sur le traitement politique, je signale juste que ce sont tout d'abord les réactions de la part de l'état d'Israël qui me foutent en rogne. Je viens d'entendre en vitesse à la radio que ces cons-là exigent maintenant que la députée qui a rapproché cet attentat d'autres, comme Oslo ou Gaza, démissionne, et que Sarko condamne ces propos.

Le crime à l'égard d'un juif parce qu'il est juif est considéré comme très spécial essentiellement à cause de la shoah.

Il est traité à part et ressenti (je dis ressenti je dis pas est) de fait comme plus grave qu'un crime à l'égard d'un musulman parce qu'il est musulman ou d'un bouddhiste parce qu'il est un bouddhiste à cause de la shoah, à cause de la trace qu'a laissé la shoah dans notre société, à cause du sentiment collectif de culpabilité que les nations qui ont pris part activement à la shoah portent en elle.

C'est la seule et unique raison qui donne du sens à l'existence et à la parole d’Israël c'est pas compliqué, tu retires la shoah de l'équation et tout s’écroule.
Ils ont pas un pays parce que dieu le leur a promis et qu'ils sont élus, ils ont un pays et le soutien inconditionnel de l’Europe et des usa parce qu'ils ont été exterminé par millions.
C'est aussi pour ça que les palestiniens n'en ont pas de pays.

Je me demande pourquoi les gens qui sont étonnés de ne pas voir un crime antisémite logé à la même enseigne qu'un autre crime ne mentionnent ça que par sous entendu.

Pourquoi ne dénoncent ils pas directement le poids de la shoah sur la diplomatie contemporaine et son instrumentalisation par le lobby juif afin de chais pas quoi ?
Pourquoi est ce qu'ils disent pas clairement aux juifs qu'ils ont trop profité de leur douleur et qu'on a de nouveau le droit de dénoncer le moindre de leur particularisme ?

Ça sonne trop Dieudonné peut être ? C'est pas confortable ?

Moi je comprends pourquoi c'est traité de cette façon là et je comprend pourquoi ça se passe de cette façon là.

On vit une époque de transition ou le souvenir de la shoah ne représente désormais plus quelque chose qui peut justifier quoi que ce soit.

Bon.

Maintenant les politiciens s'expriment pas sur des forums et doivent tenir compte de quelque chose que la morale populaire trouve désuet et encombrant parce qu'ils ont la responsabilité de l'histoire directement sur les épaules.

On peut ne rien en avoir à foutre des religions et trouver ridicule de croire en dieu bien entendu mais on peut difficilement être fier de traiter l'histoire avec le même mépris c'est pour ça qu'on ne la mentionne pas et qu'on parle avant tout de religion.

Maintenant la république dit tout le monde est pareil, une victime est une victime, le chagrin ne connait pas de dieu ni de sang, le présent est urgent et les principes sont grands.

N'empêche qu'un juif tué parce qu'il est juif en général et en France en particulier c'est ressenti comme spécial, peut être que ça devrait pas l'être mais ça l'est.

Moi j'ai du mal à voir ça comme s'effectuant au détriment d'une autre communauté, j'ai du mal à voir ça comme une injustice, j'ai du mal à voir ça comme le travail de sape d'un lobby, j'ai du mal à voir ça comme négatif.

C'est le résultat de notre histoire, le stigmate de celle ci, j'ai pas été élevé pour considérer ça comme anormal, j'y arrive pas.

[Arthur]

On peut ne rien en avoir à foutre des religions et trouver ridicule de croire en dieu bien entendu mais on peut difficilement être fier de traiter l'histoire avec le même mépris c'est pour ça qu'on ne la mentionne pas et qu'on parle avant tout de religion.

Maintenant la république dit tout le monde est pareil, une victime est une victime, le chagrin ne connait pas de dieu ni de sang, le présent est urgent et les principes sont grands.

N'empêche qu'un juif tué parce qu'il est juif en général et en France en particulier c'est ressenti comme spécial, peut être que ça devrait pas l'être mais ça l'est.

Moi j'ai du mal à voir ça comme s'effectuant au détriment d'une autre communauté, j'ai du mal à voir ça comme une injustice, j'ai du mal à voir ça comme le travail de sape d'un lobby, j'ai du mal à voir ça comme négatif.

C'est le résultat de notre histoire, le stigmate de celle ci, j'ai pas été élevé pour considérer ça comme anormal, j'y arrive pas.

Je suis 2 fois entièrement d'accord avec Karibou dans la même journée, ça me rend tout chose...

[Jisait]

Ils ont pas un pays parce que dieu le leur a promis et qu'ils sont élus, ils ont un pays et le soutien inconditionnel de l’Europe et des usa parce qu'ils ont été exterminé par millions.
C'est aussi pour ça que les palestiniens n'en ont pas de pays.

Y'a plus qu'a attendre le million alors...