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Sebmalherbe a écrit :Sarko a une seule chance de gagner : un second tout Sarko - Le Pen. Pour moi c'est évident qu'il va jouer cette carte à fond !
La droitisation de son discours avec les polémiques foireuses sur le halal n'ont pas pour but de piquer des voix au FN mais au contraire de le faire monter. Avec un Mélenchon assez haut et une droite rassemblée sur la candidature de Sarko c'est jouable.

Pour rappel, les sondeurs n'ont jamais su estimer le vrai score du FN : donc un second tour Sarko - Le Pen c'est hélas possible...

Je ne sais pas s'il veut jouer cette carte, mais elle est irréaliste dans la mesure où le positionnement qui est le sien depuis son entrée en campagne fait que les points gagnés par Sarkozy le sont au détriment de Le Pen et inversement. C'est un jeu de vases communicants et les deux ne peuvent pas être hauts ensemble, c'est impossible.

Je pense plutôt qu'il tente de resiphonner le FN pour se constituer un socle le plus puissant possible pour le premier tour - idéalement en tête, mais au moins le plus proche possible de Hollande, dans la marge d'erreur. Il sait bien que ce faisant, il envoie des convois entiers chez Bayrou, mais il sait bien qu'au second tour, ces gens-làs préfèreront toujours Sarkozy à Hollande. En gros, il prête des voix à Bayrou en espérant ne pas être dépassé et reprendre sa mise ensuite quand il pourra agiter l'épouvantail socialiste au second tour "Ce sera moi ou le chaos".

bigdudu a écrit :

Yann a écrit :Non mais bon honnêtement, révise un peu. Bayrou a toujours été de droite, il a toujours tout voté en faveur de la droite, et n'a d'ailleurs jamais appelé à voter à gauche.

Mais on ne te parle pas de Bayrou, on te parle des électeurs de Bayrou dont une bonne partie votera Hollande au deuxième tour. Même de nombreux électeurs de Le Pen voteront Hollande. Sinon, comment expliquer que TOUS les sondages de deuxième tour donnent Hollande entre 55 et 58 % ?
Le seul danger serait que les électeurs de Sarkozy, foutu pour foutu, choisissent Bayrou. Vous ne trouverez pas de sondage avec Bayrou au deuxième tour car c'est une hypothèse irréaliste donc interdite de diffusion. Car si les gens de droite savaient que ces sondages (car ils existent tout de même) donnent un deuxième tour serré entre Hollande et Bayrou, cela fausserait le premier. Comme auraient été faussés les résultats si nous avions su en 2002 que Le Pen risquait d'être au deuxième tour. Du coup, il ne l'aurait pas été.

Bon déjà, je sais de quoi je parle, puisque c'est moi qui ai lancé le débat en reprenant une phrase de Landry. Donc on parlait bien de savoir si le modem c'était un concept flou du genre "pur centre" ou s'il s'agissait bien de la droite. De mon point de vue le modem, de par ses votes, est un parti de droite.

Après qu'il y ait, comme Landry, une partie de ses électeurs qui soient floutés par ce pseudo-concept de "non-clivage gauche/droite" (qui est une insulte à l'histoire) et capables de voter aussi bien à droite qu'à gauche, sûrement. C'est triste et ça montre l'absence de conscience politique générale.

Enfin pour cette histoire de résultats "faussés", je vois absolument pas comment donner des informations supplémentaires (même si la valeur de l'information sondage est faible) fausserait un scrutin. Au contraire.

Edit: Et ce que dit Molko va bien dans le sens de ce que je disais précedemment sur le rôle historique de l'UDF/Modem. Or Molko a raison.

Molko a écrit :il envoie des convois entiers chez Bayrou, mais il sait bien qu'au second tour, ces gens-làs préfèreront toujours Sarkozy à Hollande.

Un paquet de gens qui n'y connaissent rien votent Bayrou pour contrer Sarkozy sans pour autant voter PS pour ne pas faire "comme tout le monde" et ainsi faire son intéressant.
Mais au deuxième tour l'anti-sarkozisme prédominera.

Molko a écrit :Je ne sais pas s'il veut jouer cette carte, mais elle est irréaliste dans la mesure où le positionnement qui est le sien depuis son entrée en campagne fait que les points gagnés par Sarkozy le sont au détriment de Le Pen et inversement. C'est un jeu de vases communicants et les deux ne peuvent pas être hauts ensemble, c'est impossible.

Je ne suis pas d'accord : je pense que Sarko conserve un bon socle d'irréductibles de droite. Et que Le Pen attire les mécontents en tout genre. Donc le vase communicant je ne pense pas qu'il soit si fort que ça.

Je ne dis pas que ce scénario est le plus probable heureusement, mais je dis juste qu'un Sarko qui fait le plein à droite, une Le Pen assez haut (elle est à mon avis encore une fois sous-estimée), et une gauche dispersée (Mélenchon monte...), ça peut donner un Hollande éliminé au premier tour...

Ce dont je suis persuadé, c'est que Sarko se prend une branlée au second tour quel que soit l'adversaire...sauf face à Le Pen !

A droite l'antisarkozysme existe mais nettement moins fort que chez les gens normaux (les mecs de gauche).

Il ne faut pas non plus sous-estimer l'anti gauchisme viscéral qui existe dans une grande partie de la population. Des personnalités comme Mitrand, Aubry, Fabius, Lang ou Melontebourg sont des gens qui provoquent chez le droitard le même effroi que Guéant, Hortefeux ou Vanneste chez les républicains.

et une gauche dispersée

Ce n'est pas vrai si on compare avec d'autres présidentielles ; la gauche présente un faible nombre de candidats.
2012 : 5 candidats : Hollande, Mélenchon, Joly, Arthaud et Poutou
2002 : 7 candidats : Jospin, Mamère, Taubira, Hue, Chevènement, Laguiller et Besancenot
En 2002, Jospin sort de 5 ans de gouvernement, en 2012, il y a un désir d'alternance.
Le contexte est bien franchement différent !

De plus, la montée dans les sondages de Mélenchon ne se fait pas au détriment de Hollande, les dernières enquêtes montrent au contraire une double progression ou un maintien de Hollande avec une montée de Mélenchon.

Molko a écrit :Des personnalités comme Mitrand, Aubry, Fabius, Lang ou Melontebourg sont des gens qui provoquent chez le droitard le même effroi que Guéant, Hortefeux ou Vanneste chez les républicains.

Ué.

Donc, sa seule chance c'est de tomber contre Le Pen.
Et même dans ce cas là je voterais pas, même pour contrer Le Pen je peux pas voter pour lui je resterai chez moi.

Karibou a écrit :Et même dans ce cas là je voterais pas, même pour contrer Le Pen je peux pas voter pour lui je resterai chez moi.

+1

Karibou a écrit :Donc, sa seule chance c'est de tomber contre Le Pen.
Et même dans ce cas là je voterais pas, même pour contrer Le Pen je peux pas voter pour lui je resterai chez moi.

Sarko 2 président et une vague rose-rouge aux législatives... c'est possible?

(+dissolution de l'assemblée l'année suivante cela va sans dire)

Il suffit de repenser au moment ou il se faisait insulter par un pêcheur en colère et qu'il a répondu en faisant le gros bras entouré de ses gardes du corps que ce dernier n'avait qu'à descendre.

Le président de la république propose à un citoyen suffisamment en colère pour qu'il insulte la plus haute fonction de la république de venir se la mettre avec ses gardes du corps.

Bérégovoy il embrasse son fusil parce qu'il a été pris la main dans le pot de confiture pour une histoire de prêt immobilier et de financement de vacances.

Le gouvernement actuel et cette salope de Sarkozy n'ont cessés d'être mis en évidence dans des cas de corruption bien plus graves et qu'est ce qu'il se passe ?

Sarko se représente et fait le malin en expliquant que sa femme voulait le quitter alors c'est pas sa faute s'il est un gros con. Tranquille.

Non mais vous mesurez un peu le diamètre du gode qu'il tente de nous mettre dans le cul ?

Ce type n'a aucun honneur, c'est la honte de la république.

NickP a écrit :Sarko 2 président et une vague rose-rouge aux législatives... c'est possible?

(+dissolution de l'assemblée l'année suivante cela va sans dire)

Non, je ne pense pas.

Avec ce résultat, la Gauche explose...
De toutes façon, les législatives coïncideraient peut être aussi avec une aggravation de la crise et une obligation de créer un gouvernement de coalition.
J'ai entendu ça dans "C'est dans l'air" et ça me parait possible.

Je t'aime Karibou.
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