Et les retraites ?

[The Return of Den Boer]

vous versez trop dans la caricature mes amis

quand vous me ressortez pas Liliane , vous me parlez d'amiante !

c'est un pur scandale l'amiante , dans lequel les pouvoirs publiques sont autant coupables que les capitalistes, me semble t'il

vous ne devez pas raisonner sur les cas extremes qui n'apportent rien au débat, mais sur ce qui concerne le plus grand nombre

[Simply the Best]

Mon grand-père mort à 65 d'un cancer de la plèvre et mon père toujours essoufflé à 67 et n'en ayant plus pour longtemps, seraient un exemple. Ouvriers à Condé-sur-Noireau, amiantés, voilà le sort de la plupart des anciens employés. Je rêve que des études soient faites sur l'espérance de vie dans un tel bassin industriel... Remarque le cigare ça donne le cancer et la pipe des infarctus...

Dans mon propos, je n'englobais pas bien sûr les maladies professionnelles. Ceci est un problème pour moi différent du problème de la pénibilité.
Heureusement pour les ouvriers, tous n'ont pas été exposé à des produits dangereux.

Alors certes les ouvriers sont bcp plus exposés au souffrance liés aux articulations mais ces souffrances ne font pas mourir. Au pire, elles handicapent.

A l'inverse, on peut penser qu'un cadre à qui on va exiger des objectifs insensés et un nomdre d'heures de travail énorme va être présenter un risque d'accident cardio-vasculaire important donc un risque mortel...

Bref, si on met de côté les scandales de l'amiante, des produits agricoles etc..., je pense en effet comme il a été dit que l'espérance de vie plus courte des ouvriers trouve une bonne partie de son explication dans une différence de culture sociale.

En gros, le cadre va bcp s'inquiéter dans sa santé au cours de sa vie (il faut dire aussi qu'il en a les moyens financiers) alors qu'en général il n'y a pas cette culture dans les milieux ouvriers.

[Why not]

Par le soucis d'objectivité qu'il manque à STB il y a selon moi (après je peut me tromper) un petit biais dans son raisonnement. En effet il considère que l'espérance de vie sera stable dans le futur (qu'elle restera à 76 ans pour les ouvriers et 83 pour les classes sup.).

Cela me dérange un peu. J'ai brièvement refait ces mêmes calculs en rajoutant 1 année pour les ouvriers et 2 pour les classes sup (soit respectivement 77 et 85 ans d'espérance de vie). De même il me semble pas que les cadres commencent à travailler à 23 ans. L'âge d'entrée sur le marché du travail recule et je pense que 25 ans serait plus cohérent.

Avec ces paramètres on arrive à une évolution de l'effort retraite égale selon les différentes catégories (+11%).

Par contre la chose qui ne change pas avec ces nouveaux paramètres c'est qu'un ouvrier cotise 3 années pour avoir 1 année de retraite pendant qu'un cadre sup n'est qu'à 2,2 années !

Quid de la pénalité du travail ? Comment peut elle se limiter à des manifestations médicales et ne pas prendre en compte l'usure générale tant psychologique que comportementale ?

> Croire qu'un ouvrier meurt plus vite qu'un cadre uniquement parce qu'il aurait un travail plus pénible est pour moi une hypothèse très très loin d'être prouvée.

Où ai je dis que c'était "uniquement" de par la pénibilité de son travail qu'un ouvrier décédé plus rapidement qu'un cadre sup ?

Merci de ne pas limiter mes raisonnements à "une cause = un effet". C'était justement le thème de ma discussion avec Yann sur l'espérance de vie. T'es vraiment lourd ? D'ailleurs merci de ne plus me citer cela m'évitera de constamment montrer les lacunes de tes controverses.

[Abidbol]

Le gouvernement utilise le vote bloqué au Sénat.
Plus stupide tu meurs.

[Abidbol]

[The Return of Den Boer]

Abidbol, l'espérance de vie augmente aussi pour les ouvriers

Alors ?

pour ou contre le Capitalisme ?

pour ou contre Den Boer ?

[Why not]

L'éducation ne fait pas tout le "pauvre" ne meurt pas plus tôt, simplement parce qu'on ne lui a pas appris que c'était mieux d'être en bonne santé.

Allez à l'éducation, à la pénibilité du travail, aux moyens financiers j'ajoute également d'autres facteurs moins appréciables qui influent sur l'espérance de vie : les comportements à risque (voiture, sexualité, drogue...), la projection que l'on se fait de son existence (projet, emploi, épanouissement, cellule familiale...), la confiance en l'avenir...

[Why not]

Abidbol, l'espérance de vie augmente aussi pour les ouvriers

Alors ?

pour ou contre le Capitalisme ?

pour ou contre Den Boer ?

En terme de mec binaire avec la profondeur d'un bulot tu te poses là toi !!!
Quel provocateur !

[Yann]

L'éducation ne fait pas tout le "pauvre" ne meurt pas plus tôt, simplement parce qu'on ne lui a pas appris que c'était mieux d'être en bonne santé.

Allez à l'éducation, à la pénibilité du travail, aux moyens financiers j'ajoute également d'autres facteurs moins appréciables qui influent sur l'espérance de vie : les comportements à risque (voiture, sexualité, drogue...), la projection que l'on se fait de son existence (projet, emploi, épanouissement, cellule familiale...), la confiance en l'avenir...

+1

[Why not]

Yann arrête de me faire du pied, depuis cet après midi il se passe quelque chose entre nous c'est inutile de le nier.

[Yann]

Yann arrête de me faire du pied, depuis cet après midi il se passe quelque chose entre nous c'est inutile de le nier.

Ouais, ben méfie-toi.

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[befa]

Le gouvernement utilise le vote bloqué au Sénat.
Plus stupide tu meurs.

vote bloqué ? C'est quoi le principe exactement ? dsl j'ai du mal à saisir le concept .......
edit: merci abidbol .

[Abidbol]

Ça veut dire qu'on arrête la discussion. Le gouvernement demande à ce que le texte soit voté d'un seul coup, et non article par article.

[Yann]

Mais comment ca peut exister dans la constitution des trucs pareils. Encore des conneries du Général, ça.

Il reste 254 amendements, il n'est pas souhaitable de les examiner dans les mêmes conditions que les précédents articles

Ouais bon, la démocratie c'est mignon, mais la maintenant ca nous pompe.

[babo]

Comment bien préparer 2012