euh...le rapport avec moi ? Où est-il ?Angus a écrit :A toi l'honneur, j'ai pas envie de devenir un kash ou un decrypter sur ce forum.
SNCF : Rêve ou réalité?
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Karl Blanchard
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Karl Blanchard
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The Return of Den Boer
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il s'agit des contre-feux classiques alors que le mail est pour l'essentiel exacte.la direction ne s'honore pas, croyant acheté une paix sociale, en soutenant ces contre-feux syndicaux
1) cette société est auditée car comme dans bcp d'organismes étatiques plus personne n'est capable d'avoir une vision financiere cohérente de l'entreprise
2) des chifffres inquiétants commencent malgré tout à poindre comme les 70 milliards d'euros necessaires au régime de retraites dits "spéciaux" de la sncf
ne serait-ce que pour la ratp on a les chiffres suivants :
age moyen de départ en retraite: 54 ans (départ à 50 ans possible apres 25 années d'activité)
le montant de la pension est calculée sur les 6 derniers mois d'activité
une retraite à 85 % du dernier salaire
nombre de cotisants: 43 543
nombre de pensionnés : 38 835
1,12 cotisants pour 1 retraité (sic)
déficit non provisionné : 18,2 milliard d'euros (12 fois les recettes annuelles de traffic)
pour la sncf c'est ...70 milliards
il y aurait encore des choses à dire
il est probable que l'on nous demandera bientot une "soulte sncf" ou ratp
cette gestion médiocre n'est en aucun cas risible ou devant faire l'objet d'un "jeu"
que l'on soit à pekin , ryad ou paris les principes de gestion sont universels et il est dommage que l'iiresponsabilité de quelques uns retombent sur le plus grand nombre ...
il faut des maintenant y voir plus clair dans cette gabégie :
extrait d'interview :
Entretien avec Hervé Mariton :
député de la Drôme, auteur d'un Rapport consacré à la dette de la SNCF (juillet 2004)
"SNCF : 10 Mds d'euros par an de contribution publique,
alors que seulement un quart du réseau ferré est bien entretenu."
Société Civile : Monsieur le Député, pourquoi ce Rapport et quel est son "historique" ?
Hervé Mariton : Nous avons commencé le travail en février 2004 et auditionné 28 personnes. La Cour des Comptes nous a accordé son concours et je tiens à souligner que cette collaboration a été très importante et qu'elle devrait se pérenniser. De même, la Caisse des Dépôts a analysé la dette de la SNCF et la DREE (Direction des relations économiques extérieures) a réalisé une note sur les enjeux de financement du système ferroviaire au Royaume-Uni, en Allemagne et en Italie.
SC : Dans votre Rapport, vous analysez les comptes de la SNCF. Faites-vous confiance aux chiffres fournis par l'entreprise publique ?
HM : Il est vrai que les comptes de la SNCF sont contradictoires et incohérents. Mais l'une des propositions du Rapport préconise justement la transparence des chiffres : il faut que tout le monde ait accès aux vrais comptes de l'entreprise. D'ailleurs, nous avons trouvé à côté de la dette propre de l'établissement public SNCF, l'existence d'un "objet financier non identifié" que constitue le service annexe d'amortissement de la dette (SAAD) d'un montant de 5,5 Mds d'euros. Nous avons demandé une clarification rapide de cette partie de la dette.
SC : Dans les conclusions, vous faites 36 propositions de réforme. Quelles sont les plus importantes ?
HM : J'en vois cinq essentielles : d'abord, connaître les chiffres de l'entreprise, ensuite, réformer l'entretien du réseau car, sur 32.000 km de réseau, seulement ¼ est bien entretenu ; il faudrait aussi ouvrir à la concurrence les transports régionaux, valoriser les gares en les confiant à une structure unique dans laquelle pourront intervenir des investisseurs extérieurs et recentrer la SNCF sur ses véritables missions. Je tiens aussi à préciser que ces conclusions ont été approuvées par l'ensemble des parlementaires et la Commission des finances a voté à l'unanimité les propositions.
SC : Quelles ont été les réactions des dirigeants de la SNCF ?
HM : M. Gallois a été auditionné une première fois au mois de juin et il le sera à nouveau après la publication de ce Rapport dans le cadre de ma mission de rapporteur spécial des crédits de l'équipement et des transports terrestres, ce qui marquera le début d'une nouvelle relation entre le Parlement et l'entreprise publique.
SC : Vous préconisez l'ouverture à la concurrence et l'implication d'investisseurs extérieurs dans certains services assurés par la SNCF. Pourquoi ne pas envisager une véritable privatisation ?
HM : Parce que personne ne l'achèterait. Vu la situation financière de l'entreprise, qui aurait le courage de mettre de l'argent et d'investir ?
1) cette société est auditée car comme dans bcp d'organismes étatiques plus personne n'est capable d'avoir une vision financiere cohérente de l'entreprise
2) des chifffres inquiétants commencent malgré tout à poindre comme les 70 milliards d'euros necessaires au régime de retraites dits "spéciaux" de la sncf
ne serait-ce que pour la ratp on a les chiffres suivants :
age moyen de départ en retraite: 54 ans (départ à 50 ans possible apres 25 années d'activité)
le montant de la pension est calculée sur les 6 derniers mois d'activité
une retraite à 85 % du dernier salaire
nombre de cotisants: 43 543
nombre de pensionnés : 38 835
1,12 cotisants pour 1 retraité (sic)
déficit non provisionné : 18,2 milliard d'euros (12 fois les recettes annuelles de traffic)
pour la sncf c'est ...70 milliards
il y aurait encore des choses à dire
il est probable que l'on nous demandera bientot une "soulte sncf" ou ratp
cette gestion médiocre n'est en aucun cas risible ou devant faire l'objet d'un "jeu"
que l'on soit à pekin , ryad ou paris les principes de gestion sont universels et il est dommage que l'iiresponsabilité de quelques uns retombent sur le plus grand nombre ...
il faut des maintenant y voir plus clair dans cette gabégie :
extrait d'interview :
Entretien avec Hervé Mariton :
député de la Drôme, auteur d'un Rapport consacré à la dette de la SNCF (juillet 2004)
"SNCF : 10 Mds d'euros par an de contribution publique,
alors que seulement un quart du réseau ferré est bien entretenu."
Société Civile : Monsieur le Député, pourquoi ce Rapport et quel est son "historique" ?
Hervé Mariton : Nous avons commencé le travail en février 2004 et auditionné 28 personnes. La Cour des Comptes nous a accordé son concours et je tiens à souligner que cette collaboration a été très importante et qu'elle devrait se pérenniser. De même, la Caisse des Dépôts a analysé la dette de la SNCF et la DREE (Direction des relations économiques extérieures) a réalisé une note sur les enjeux de financement du système ferroviaire au Royaume-Uni, en Allemagne et en Italie.
SC : Dans votre Rapport, vous analysez les comptes de la SNCF. Faites-vous confiance aux chiffres fournis par l'entreprise publique ?
HM : Il est vrai que les comptes de la SNCF sont contradictoires et incohérents. Mais l'une des propositions du Rapport préconise justement la transparence des chiffres : il faut que tout le monde ait accès aux vrais comptes de l'entreprise. D'ailleurs, nous avons trouvé à côté de la dette propre de l'établissement public SNCF, l'existence d'un "objet financier non identifié" que constitue le service annexe d'amortissement de la dette (SAAD) d'un montant de 5,5 Mds d'euros. Nous avons demandé une clarification rapide de cette partie de la dette.
SC : Dans les conclusions, vous faites 36 propositions de réforme. Quelles sont les plus importantes ?
HM : J'en vois cinq essentielles : d'abord, connaître les chiffres de l'entreprise, ensuite, réformer l'entretien du réseau car, sur 32.000 km de réseau, seulement ¼ est bien entretenu ; il faudrait aussi ouvrir à la concurrence les transports régionaux, valoriser les gares en les confiant à une structure unique dans laquelle pourront intervenir des investisseurs extérieurs et recentrer la SNCF sur ses véritables missions. Je tiens aussi à préciser que ces conclusions ont été approuvées par l'ensemble des parlementaires et la Commission des finances a voté à l'unanimité les propositions.
SC : Quelles ont été les réactions des dirigeants de la SNCF ?
HM : M. Gallois a été auditionné une première fois au mois de juin et il le sera à nouveau après la publication de ce Rapport dans le cadre de ma mission de rapporteur spécial des crédits de l'équipement et des transports terrestres, ce qui marquera le début d'une nouvelle relation entre le Parlement et l'entreprise publique.
SC : Vous préconisez l'ouverture à la concurrence et l'implication d'investisseurs extérieurs dans certains services assurés par la SNCF. Pourquoi ne pas envisager une véritable privatisation ?
HM : Parce que personne ne l'achèterait. Vu la situation financière de l'entreprise, qui aurait le courage de mettre de l'argent et d'investir ?
l'audit, la qualité, magnifique invension mais qu'est-ce que cette drôle de bêtte? j'ai fait l'objet d'un audit, ce sont des gens qui ne connaissent strictement rien au sujet sur lequel ils posent des questions et font des analyses. tout cela en se basant sur des shémas fait par des gens qui croient que tout doit ressembler à un schéma qu'ils ont eux même inventé et qui oublie la plupart des situation réelles et la moitié des facteurs sont négligés.
l'audit et tout simplement le fait de dire:"voilà comment vous devez fonctionner, c'est la meilleur façon et c'est la mienne parcque je suis déclaré apte à le dire et si vous ne le fait pas vous empêchez votre système d'être optimum".
l'audit et tout simplement le fait de dire:"voilà comment vous devez fonctionner, c'est la meilleur façon et c'est la mienne parcque je suis déclaré apte à le dire et si vous ne le fait pas vous empêchez votre système d'être optimum".
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Simply the Best
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"Simply The Best vient de lire ceci sur un forum.
Info ou Intox? A vous de juger. " Mais non StB, à toi de ne pas propager n'importe quelles saloperies. Je t'avais dis qu'à force de fréquenter les sites du FN tu commettrais un dérapage. LES CHEMINOTS ATTENDENT QUE TU LEUR PRESENTES TES EXCUSES.
> Excuses ? ah bon ? pourquoi?
Je ne suis ni à l'origine de ce mail et quitte à te décevoir je l'ai lu sur un site tout à fait classique. (un forum du plus grand site boursier français pour être précis...).
Et puis dois-je te rappeller que ton parti est en grande partie l'instigateur de la toute puissance du FN aujourd'hui?
Les calculs machiavéliques de Mitterrand ça ne te dis rien?
Bref, ça me fait rire tous ces gens qui crient au loup alors que ce sont eux qui l'ont mis dans la bergerie...
Je ne te vise pas personnellement mais je vise tous tes responsables des années 80.
Et concernant les chiffres de la SNCF, je n'ai jamais écrit qu'ils étaient vrais... Tu rappelles toi-même que j'ai titré INFO ou INTOX...
Cela étant, l'article que tu cites n'amène aucun chiffre et j'attends toujours un rapport ou article indépendant qui décrivent la vraie situation financière de la SNCF.
Info ou Intox? A vous de juger. " Mais non StB, à toi de ne pas propager n'importe quelles saloperies. Je t'avais dis qu'à force de fréquenter les sites du FN tu commettrais un dérapage. LES CHEMINOTS ATTENDENT QUE TU LEUR PRESENTES TES EXCUSES.
> Excuses ? ah bon ? pourquoi?
Je ne suis ni à l'origine de ce mail et quitte à te décevoir je l'ai lu sur un site tout à fait classique. (un forum du plus grand site boursier français pour être précis...).
Et puis dois-je te rappeller que ton parti est en grande partie l'instigateur de la toute puissance du FN aujourd'hui?
Les calculs machiavéliques de Mitterrand ça ne te dis rien?
Bref, ça me fait rire tous ces gens qui crient au loup alors que ce sont eux qui l'ont mis dans la bergerie...
Je ne te vise pas personnellement mais je vise tous tes responsables des années 80.
Et concernant les chiffres de la SNCF, je n'ai jamais écrit qu'ils étaient vrais... Tu rappelles toi-même que j'ai titré INFO ou INTOX...
Cela étant, l'article que tu cites n'amène aucun chiffre et j'attends toujours un rapport ou article indépendant qui décrivent la vraie situation financière de la SNCF.
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The Return of Den Boer
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ben voyons c'est tellement rigolo de citer hervé mariton , un élu du peuple d'un groupe républicain
ils vous font vomir pas vrai les députés ?
surtout ceux qui essaient d'y voir clair dans les comptes publics , hein ?
pis d'abord ça sert à rien les assemblées , il faut juste un vrai chef comme en 40
affligeant ...
sinon hervé mariton et tous ceux qui contribuent à faire vivre la Démocratie Française vous souhaite un Joyeux Noêl
ils vous font vomir pas vrai les députés ?
surtout ceux qui essaient d'y voir clair dans les comptes publics , hein ?
pis d'abord ça sert à rien les assemblées , il faut juste un vrai chef comme en 40
affligeant ...
sinon hervé mariton et tous ceux qui contribuent à faire vivre la Démocratie Française vous souhaite un Joyeux Noêl
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Simply the Best
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>ah? une rumeur sur moi ? c'est bien ça...graham a écrit :Cher StB, ne t'en déplaise je ne me porte garant que pour moi même et je n'assume que ce que j'ai commis, pour le reste va en discuter avec Mitterrand.
Sinon, je te trouve bien désinvolte par rapport à tes responsabilités de propagateurs de rumeurs, que dirais tu si j'aidais à propoager la rumeur qui court sur toi?
Quel crime horrible ai-je pu commis pour qu'une "rumeur" courre sur moi ??
Décidément ils sont de plus en plus "bizarre" les militants du PS...
Sinon, si la rumeur est que STB est un être exceptionnel, ne te fatigues pas trop car tout le monde est au courant.
Simply The Best
JC + 1
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Simply the Best
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STB ne déteste personne à commencer par les cheminots.graham a écrit :StB exceptionnel? non tu refroidis. Que t on donc fait les militants du PS pour que tu ne puisses t'adresser à moi qu'en ces termes? Pour toi c'est tellement honteux d'être militant? Moi je trouve plutôt que si honte il doit y avoir elle devrait être du côté de ceux qui ne militent pas, mais je ne penses pas comme ça, chacun s'arrange comme il peut dans la vie. Et puis sache StB que tu t'adresses à un militant du PS à la retraite, d'une part, et d'autre part que même en temps que militant personne ne contrôle ma conscience ni mes convictions, et c'est certainement pareil pour les autres socialistes, ainsi que le référendum le démontra.
Alors c'est vrai que tu détestes les cheminots parce que tu t'es fait plaquer par un chef de gare?
Et si je trouve la majorité des militants ininteressants c'est parce qu'ils n'ont aucun esprit critique (à gauche comme à droite) et alignent comme de gentils moutons les clichés...
Ecouter un militant du PS c'est entendre "Les patrons sont des méchants..." "les fonctionnaires sont maltraités" "Sarkosy est comme Le Pen" blabla blabla...
Bref, une serie de préjugés totalement déconnectées de la réalité qui n'ont rien à envier dans le ridicule aux clichés d'un militant bourgeois de l'UMP.
Et la différence entre un militant du PS et le sympathisant de gauche comme STB est que ce sympathisant de gauche est capable de reconnaitre que tout n'est parfait "dans son camp" et que les "adversaires" peuvent aussi avoir de bonnes réformes ...
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le retour de le Natza
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