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Entre des propositions totalement démagogiques et très orientées à droite et des protecteurs d'une certaine conception de la justice qui arrange bien celui qui est foncièrement pourri jusqu'à la moelle et qui profitera de chaque opportunité pour nuire. Je pense que beaucoup de gens se retrouvent bien couillons.

Et tu ne perçois rien d'autre dans ce "débat" que deux visions politiques caricaturales ?

Raaah le bougre, il persiste !
Landry, excuse-moi par avance de te renvoyer vers tes exigences constructives et qualitatives. Mais il semble encore possible de s'opposer à une entreprise démagogique (aux dérives tallionistes) sans tomber dans le camps des salopards qui souhaiteraient confisquer la Justice.
Parce que :

… derrière l’argumentaire populiste de l’IPJ, on pourrait trouver une vraie matière à débat sur le rôle de la justice, qui n’est pas la vengeance, et sur la place qu’on donne à ces deux valeurs que sont protection de la société et rédemption du condamné.

Putain Landry t'es fatiguant à lire...

Un putain de fait divers se propose d'être le porte étendard d'une bande de nazi, il y a rien à débattre, qu'il lâche la touffe de la société avec son fils et les méchants jeunes de banlieue d’Afrique du nord qui rigolent devant son malheur.
Tout le monde s'en branle comme de la dernière machette rwandaise.

C'est des gros malades les gens qui font du chantage à l'émotion

Landry a écrit :Peux-tu exposer ton opinion? Je suis curieux, ce débat m'intéresse, mais il manque de clarté.

Nan mais le bougre exige de la clarté maintenant !

Landry exige de la clarté !

Alors… Je voulais dire que ton niveau d'exigence semble en décalage avec ta perception manichéenne du débat. D'un côté les droitards populistes, de l'autre les confiscateurs de justice.

C'est clair ou pas ?!

Et, de mon côté, je n'avais pas d'autre volonté que de pointer ton paradoxe. N'exige pas de point de vue ou d'opinion de ma part, comme toi et d'autres bouffons légendaires, chuis pas en mesure d'en avoir sur le sujet.
Je m'autorise seulement à demander au Pacte de mes deux d'aller se faire mettre sur l'autel de leur croyances rétrogrades. Car leur petit jeu, à eux, est très clair.

Mais ta gueule avec l’extrême droite, on s'en tape de l’extrême droite.
Il y a que toi qui te torche en réfléchissant à ce que ça implique par rapport à la progression de l'extrême droite dans l'opinion.

Dire la vérité ça suffit amplement.

Landry a écrit :
Reprocher à celui qui déplore le manichéisme son manichéisme, c'est très, très fort... .
Et +1 pour la machine infernale avec ce genre de réaction.
Tu as raison, mais tu tailles une autoroute à l'adversaire. Et c'est contre moi que cela se retourne.
L'extrême-droite a vraiment de beaux jours devant elle.

Fais pas semblant de pas comprendre le bougre !
Je ne te reproche rien, je pointe une incohérence.
D'ailleurs faudrait me prouver le manichéisme de la précédente réponse…
Mais en fait y'a pas à tergiverser :

Un putain de fait divers se propose d'être le porte étendard d'une bande de nazi.

Comment nourrir un débat la dessus ?
Tu pensais pouvoir dépassionner et raisonner un débat putride, c'est ça ?!
Mais, en faisant remonter cet étron à la surface de l'eau, tu ne prouves rien d'autre que ça puanteur.

Karibou a écrit :C'est des gros malades les gens qui font du chantage à l'émotion

+ 1

Cela me rappelle une magnifique émission de TF1 en 2002 (l'année a sans nul doute son importance...), "ça peut vous arriver !".

La bande annonce était une réussite totale, du genre : "Madame Michu, sympathique quadra qui trime comme une folle pour nourrir sa famille rentre tard chez elle après le boulot. Elle arrive enfin au bas de son immeuble, après une heure de RER, aspirant à un repos plus que mérité. Et là, elle se fait agresser par une bande de jeunes voyous (en noir des pieds à la tête, les voyous, évidemment), qui la violent là, devant chez elle. Et bien, ça peut vous arriver !!!"

Landry a écrit :Ben il est là le manichéisme. C'est soit en on ressent que quelque chose est légitime dans le message (comme une énorme majorité de français), et on est un nazi qui fait le jeu du Front National, soit on doit rejeter en masse, quitte à envoyer un message dramatique dans l'opinion.
La stratégie qui consiste à ignorer un problème et à ne pas vouloir lire celle de l'adversaire dans toute sa profondeur est mauvaise.

Il faut aussi dire les choses comme elles sont : non seulement les "solutions" proposées sont ineptes, mais les "problèmes" soulevés sont en contradiction totale avec la réalité, il ne s'agit que de lieux communs foireux et de faits divers tronqués.

Landry a écrit :

Manukay a écrit :Putain Landry t'es fatiguant à lire...

Et toi tu sombres dans le facile au-lieu d'essayer de suivre

Tu veux dire que je sombre en essayant de suivre.

Je crois surtout que la gauche ne voit pas les problèmes de sécurité comme point central de nos sociétés apaisées.
Que la droite populaire centre ses argumentaires sur ce point, soit. Que des gens comme toi souhaite que la gauche la poursuive sur ces questions me rend plus dubitatif...

ué

Mais, surtout, quel rapport avec la gauche ?

Dit-elle, croisant les doigts pour n'attirer les foudres de personne mais cherchant à comprendre.

Justice - Democratie - Populisme - Sécurité - Police - Vengeance - Respect - Autorité - Liberté - Réinsertion - Emotion - Victime - Droit - Morale - Idéale - Ethique - Institution - Paix - Vertu - Nature - Egalité - Religion - Bizness - Contrat Social - Politique - LOL - .... ( bon jm' arrete là pour l'argumentaire )

Maintenant la citation:" La justice nique sa mère, le dernier juge que j’ai vu a plus de vices que le dealer de ma rue " .

Casual G un oeil , une dent , un doigt

Edit : et en plus ça willemot , c'est beau

Marie a écrit :Mais, surtout, quel rapport avec la gauche ?

Dit-elle, croisant les doigts pour n'attirer les foudres de personne mais cherchant à comprendre.

Le terme de "gauche" n'avait jamais été cité avant Landry dans les deux premières pages (si ce n'est par Graham pour critiquer "une certaine gauche" pour reprendre ces termes), mais les oppositions et argumentaires idéologiques de ces deux pages sont tout de même assez implicites pour faire poindre une opposition droite / gauche.

Par contre, les allusions gauche = technocrate bien pensant laxiste et gardien du système fait un peu trop Morano Style à mon gout.