Bon, et bien je ne suis d'accord sur aucun point avec toi.Njord a écrit :D'abord j'ai pas dit ca et ce serait pas mal de pas déformer mes propos, c'est déjà pas simple d'essayer de vous expliquer ce que je pense si en plus vous me pretez des intentions et des idées que je n'ai pas, ça va pas faciliter le truc.Matt_ a écrit : Non mais alors les joueurs insultent un arbitre, le public ne peut pas entendre dons l'arbitre ne doit pas sortir de carton?
C'est juste que le public a déjà vu un rouge "juste" par ce que roudet a applaudit ironiquement l'arbitre (mais personne ne sait ce qui s'est dit), il en voit un 2eme "juste" parce que jemaa réclame un carton (et personne ne sait ce qui s'est dit d'autre a ce moment là et dans le match). Rien qu'en l'écrivant je trouve que les sanctions sont sévères. On peut aussi rajouter qu'aucune publicité n'a été faite sur ces points précis du réglement avant le match (ni avant la saison, on apprend aprés que ca a ete dit en debut de saison...) et qu'habituellement (entendre les années précédentes) ce sont des comportements relativement communs sur une terrain et quasiment jamais sanctionnés autrement que par un jaune occasionnel.
Franchement? Avec 20000 couillons au cul? Alors que j'ai déjà exclu un joueur pour des raisons similaires?Matt_ a écrit :Toi si tu es arbitre, tu siffle et sanctionne en fonction du public?
Ca s'appelle de l'arbitrage maison et c'est encore pire
Jamais je lui met un rouge. C'est ta peau et celle de tes collègues juges de touche que tu met en jeu dans ces conditions. Et crois moi dans un cas comme ca j'en ai rien a battre de la justice ou de l'équité, ce qui compte c'est de sortir entier de ce type de traquenard pas d'en sortir la tete haute.
Qui est pret a se faire défoncer pour un match de foot? Certainement pas moi.
Je suis pas arbitre, mais dans mon taf j'ai régulièrement ce genre de questionnement et tu peux être sur que je préfère rentrer chez moi entier le soir plutot que de pouvoir dire de ma chambre a l'hosto " je m'en fous j'ai fait appliquer la règle".
Ligue 1
Je vous souhaite de faire le bon choix le jour ou il vous faudra prendre l'option "je sauve ma gueule" ou l'option "j'en prends plein la gueule mais j'ai raison quand meme".
Je parle de situation reelle pas de mise en situation confortablement installé derrière son ecran.
Ce jour là soit vous apprendrez a faire taire votre orgueil soit on vous apprendra a le faire. Si vous pensez qu'on se sent forcément mieux en ayant le fierté d'avoir été jusqu'au bout vous vous trompez, parce que bien souvent pour obtenir cette maigre consolation on a perdu bien plus que ça. (et contrairement a vous je sais de quoi je parle)
Vous trouvez que chapron a assuré? Je ne pense pas que lui ait cette impression. A mon avis il doit se sentir coupable, se demander ce qui n'a pas fonctionné et quelle est sa responsabilité dans ce qu'a subi son collègue et ce qu'il aurait pu/du faire pour eviter que ca se passe comme ça.
Voilà ce que vous ressentez quand ca c'est mal passé et que vous n'avez rien fait pour tenter de limiter la casse.
Maintenant arc-boutez vous sur vos principes, je m'en tape.
J'ai essayé de discuter calmement, de vous faire sentir quelquechose mais quand personne ne fait l'effort de comprendre. Je préfère donc m'en tenir là.
Je parle de situation reelle pas de mise en situation confortablement installé derrière son ecran.
Ce jour là soit vous apprendrez a faire taire votre orgueil soit on vous apprendra a le faire. Si vous pensez qu'on se sent forcément mieux en ayant le fierté d'avoir été jusqu'au bout vous vous trompez, parce que bien souvent pour obtenir cette maigre consolation on a perdu bien plus que ça. (et contrairement a vous je sais de quoi je parle)
Vous trouvez que chapron a assuré? Je ne pense pas que lui ait cette impression. A mon avis il doit se sentir coupable, se demander ce qui n'a pas fonctionné et quelle est sa responsabilité dans ce qu'a subi son collègue et ce qu'il aurait pu/du faire pour eviter que ca se passe comme ça.
Voilà ce que vous ressentez quand ca c'est mal passé et que vous n'avez rien fait pour tenter de limiter la casse.
Maintenant arc-boutez vous sur vos principes, je m'en tape.
J'ai essayé de discuter calmement, de vous faire sentir quelquechose mais quand personne ne fait l'effort de comprendre. Je préfère donc m'en tenir là.
Bah c'est pas parce qu'on n'est pas d'accord qu'on est con ou que toi tu es con.
Je te dis juste que tu compares un terrain de foot avec une rencontre, un soir de lune noire, avec 25 skin-heads.
Tu ne peux pas dire que tu ne vas pas mettre de cartons jaunes ou rouges parce que sinon les spectateurs risquent de te péter la gueule. Sinon tu changes de métier.
Après, on n'est pas tous des Mister Courage, tout le monde a déjà fait sa couille molle pour éviter les embrouilles. Mais là on est sur un stade, et en théorie, t'es pas là pour risquer ta peau.
L'arbitre n'a pas à réfléchir aux risques de violence des supporters quand il arbitre. C'est pas son job.
Je te dis juste que tu compares un terrain de foot avec une rencontre, un soir de lune noire, avec 25 skin-heads.
Tu ne peux pas dire que tu ne vas pas mettre de cartons jaunes ou rouges parce que sinon les spectateurs risquent de te péter la gueule. Sinon tu changes de métier.
Après, on n'est pas tous des Mister Courage, tout le monde a déjà fait sa couille molle pour éviter les embrouilles. Mais là on est sur un stade, et en théorie, t'es pas là pour risquer ta peau.
L'arbitre n'a pas à réfléchir aux risques de violence des supporters quand il arbitre. C'est pas son job.
arcisse a écrit :.
L'arbitre n'a pas à réfléchir aux risques de violence des supporters quand il arbitre. C'est pas son job.
Si c'est comme ça, pas la peine d'encombrer le forum avec cette histoire, je vois pas pourquoi j'y réfléchirais non plus. C'est pas mon job.
Mais te bile pas, chapron va y réfléchir et bien plus que tu ne le pense.
Ca j'en doute, il est pas du genre à se laisser dicter quoique ce soit. Il s'en veut surement d'être l'élément déclencheur du jet de projectile, mais je suis presque certain qu'il agira exactement de la même manière la prochaine fois.Njord a écrit :Mais te bile pas, chapron va y réfléchir et bien plus que tu ne le pense.
Quand on voit le nombre de polémiques que les arbitres se prennent dans la gueule en permanence, y a intérêt d'avoir une sacrée personnalité ...
Moi je comprends très bien ce que veut dire Njord.
Arbitrer ça se fait dans un contexte, il ne s'agit pas de résoudre un problème mathématique.
Les règles et les lois sont des repères, un support et ne sont évidemment pas faites pour être appliquées à la lettre.
Pour moi on peut jauger la qualité d'un arbitre aujourd'hui à sa capacité à ne pas recourir systématiquement à la sanction extrême dès que le règlement l'y autorise.
D'ailleurs si on durcit le règlement, c'est dans l'espoir d'y gagner par la dissuasion, pas pour voir une pluie de sanctions.
Dégainer le carton reste un aveu de manque d'autorité.
Après dans le cas présent on a un joueur en face qui agit comme un imbécile et une foule aussi nombreuse que son intelligence est divisée, donc forcément ça se termine mal.
Arbitrer ça se fait dans un contexte, il ne s'agit pas de résoudre un problème mathématique.
Les règles et les lois sont des repères, un support et ne sont évidemment pas faites pour être appliquées à la lettre.
Pour moi on peut jauger la qualité d'un arbitre aujourd'hui à sa capacité à ne pas recourir systématiquement à la sanction extrême dès que le règlement l'y autorise.
D'ailleurs si on durcit le règlement, c'est dans l'espoir d'y gagner par la dissuasion, pas pour voir une pluie de sanctions.
Dégainer le carton reste un aveu de manque d'autorité.
Après dans le cas présent on a un joueur en face qui agit comme un imbécile et une foule aussi nombreuse que son intelligence est divisée, donc forcément ça se termine mal.
Non. Peu importe qu'on soit pour ou contre le carton d'ailleurs.
Un mec dont le boulot consiste à prendre à chaque instant des décisions qui vont être regardées par une foule de gens (et pas que des génies, si je peux me permettre) finit forcément par faire des erreurs, ou au moins ne peut pas toujours avoir le discernement nécessaire à prendre la bonne solution. C'est normal, et humain.
Un mec dont le boulot consiste à prendre à chaque instant des décisions qui vont être regardées par une foule de gens (et pas que des génies, si je peux me permettre) finit forcément par faire des erreurs, ou au moins ne peut pas toujours avoir le discernement nécessaire à prendre la bonne solution. C'est normal, et humain.
On est d'accord sur le fait que descendre chapron est inutile. Mais regarder sa prestation avec un oeil critique en s'empechant de tomber dans le manichéisme ca me semble être la moindre des choses, si on veut comprendre et éviter que ca se reproduise.
Merci NJA, j'arrive plus argumenter sereinement.
Merci NJA, j'arrive plus argumenter sereinement.
Tu as tord, tu aurais du ecouter les specialistes hier soir, il a ete clair et net, il ne regrette pas et a tres bien exprime son point de vue.Njord a écrit :
Vous trouvez que chapron a assuré? Je ne pense pas que lui ait cette impression. A mon avis il doit se sentir coupable, se demander ce qui n'a pas fonctionné et quelle est sa responsabilité dans ce qu'a subi son collègue et ce qu'il aurait pu/du faire pour eviter que ca se passe comme ça.
Comme le dit arcisse, ne compare pas un match de foot a une descente en banlieue chaude, ca n'a rien a voir.
J'te raconte pas les arbitres grecques, la pression du public qu'ils prennent et pourtant, ils ne font pas de l'arbitrage maison, heureusement.
Les cartons d'hier sont merite vu les differents apect du match revu lors de l'emission d'hier et Chapron n'a pas a s'en prendre plein la tronche il a fait des choix et les assumes, il a raison.
Bref, chacun sa vision des choses mais je prefere des Chapron au sifflet que des Dugarry et autres...
Ok pas grave, dommage de ne pas apprendre de ses erreurs, en général c'est a ça qu'on reconnait les imbéciles. ( là c'est mon avis non pas sur ses choix de samedi mais sur ses conclusions )Matt_ a écrit : Tu as tord, tu aurais du ecouter les specialistes hier soir, il a ete clair et net, il ne regrette pas et a tres bien exprime son point de vue.
Bon, on se sert la paluche qd memeNjord a écrit :Ok pas grave, dommage de ne pas apprendre de ses erreurs, en général c'est a ça qu'on reconnait les imbéciles. ( là c'est mon avis non pas sur ses choix de samedi mais sur ses conclusions )Matt_ a écrit : Tu as tord, tu aurais du ecouter les specialistes hier soir, il a ete clair et net, il ne regrette pas et a tres bien exprime son point de vue.
Je me demande si sans le deuxième carton, il n'y aurait pas eu quand même contestation sur celui de Roudet ?
On a déjà eu une discussion sur le carton de Yatabaré que beaucoup trouvait injuste.
En gros, c'est courant de contester cette décision parce qu'on sait qu'elle pénalise l'équipe qui la subit, mais c'est bien le principe du truc.
Enfin je crois?
*serrage de paluches*
On a déjà eu une discussion sur le carton de Yatabaré que beaucoup trouvait injuste.
En gros, c'est courant de contester cette décision parce qu'on sait qu'elle pénalise l'équipe qui la subit, mais c'est bien le principe du truc.
Enfin je crois?
*serrage de paluches*