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Ça non par contre.

Abidbol a écrit :N'empêche que ça me ferait vraiment marrer de voir Fillon derrière Mélenchon.

Il ne tient qu'à toi d'y contribuer !

Je croyais que le vote utile, c'était fini.

C'est aussi la réflexion que je me fais. Alors que Hamon est lâché de toute part, je me vois mal en faire autant maintenant, même si c'est différent de le faire pour Mélenchon ou pour Macron.

Hamon devrait annoncer son retrait... je l'espère car ce serait la chance d'avoir un candidat de gauche au second tour et de renforcer une dynamique en cours.
Et du point de vue de la stratégie individuelle d'Hamon, quand on voit l'état de délitement du PS et qu'on sait qu'il est impossible qu'il gagne le parti lors du prochain congrès (car il sera désigné responsable de la défaite par les apparatchiks libéraux du parti et que des Montebourg vont vouloir prendre leur revanche), autant qu'il prenne les devants et sorte de ce carcan qu'est devenu le PS (voir l'interview de Cambadélis de ce matin dans OF). Ce courage ne pourrait que lui être bénéfique. Mais je ne suis pas sûr qu'il passe le pas.

Abidbol a écrit :Je croyais que le vote utile, c'était fini.

Le vote utile a toujours était un vote systématique de déportation sur la droite !
C'est bien la marque absolue de l'hypocrisie des sociaux-démocrates. Ils arguent du fait que les forces de gauche humanistes et de rupture ne veulent pas du pouvoir, qu'elles sont dans l'utopie. Les éditorialistes le répètent à l'envi : ce n'est pas chiffrable !
La France Insoumise a réalisé une émission de 5 heures et demi sur Youtube, uniquement sur le chiffrage ! Aucun autre programme n'est plus abouti et consultable. Vous pouvez aller voir par vous-mêmes.
Nous n'appelons donc pas au "vote utile" de la part des sociaux-démocrates, dont nous constatons le manque évident de loyauté dans leur propre camp. Jamais la "gauche" n'aurait pu accéder au pouvoir sans l'appui des forces qui viennent de notre tradition. Or, pour gagner, nous avons compris que nous devrons nous passer de l'appui des sociaux-démocrates (c'était l'argument avancé pour ne pas participer à la primaire). Pour réaliser une insurrection démocratique, il n'y a pas d'autres choix que de se tourner vers les exclus, qui n'imaginent pas la force qu'ils peuvent représenter.
Ensemble, nous pouvons ! Podemos !

bigdudu a écrit :C'est aussi la réflexion que je me fais. Alors que Hamon est lâché de toute part, je me vois mal en faire autant maintenant, même si c'est différent de le faire pour Mélenchon ou pour Macron.

La question est la suivante : à part l'orgueil, quel est le sens historique d'un vote de témoignage ?

Je pense que FdM a raison et que c'est la raison pour laquelle tous les frondeurs du PS, mouvance dont je me sens le plus proche, doivent s'unir pour aider le camarade Mélenchon qui est sur une vague assez incroyable à atteindre un second tour historique. Moi en tout cas je l'aiderai et par conséquent je change mon vote le poing levé.

François de Malherbe a écrit :

bigdudu a écrit :C'est aussi la réflexion que je me fais. Alors que Hamon est lâché de toute part, je me vois mal en faire autant maintenant, même si c'est différent de le faire pour Mélenchon ou pour Macron.

La question est la suivante : à part l'orgueil, quel est le sens historique d'un vote de témoignage ?

Ah mais non, il ne s'agit pas d'un vote d'orgueil mais juste d'un vote pour le candidat qui est le plus proche de mes idées. Même si je ne partage pas tout et que Mélenchon est plus "séduisant" pendant cette campagne. Sinon, le vrai vote utile serait de voter Macron pour être sûr d'éviter Fillon et surtout Le Pen au final. Je n'ai pas vu de simulation de second tour Le Pen/Mélenchon mais je pense qu'avec Fillon, c'est l'adversaire contre qui elle aurait le plus de chances. Mais à vrai dire, même si Hamon et Mélenchon sont bien devant les autres, aucun candidat ne m'enthousiasme vraiment et je crois que c'est hélas le cas de nombreux électeurs cette année, d'où un chiffre d'indécis ou de potentiels abstentionnistes plus élevé que d'ordinaire.

Honnêtement, bigdudu, ni toi ni moi n'avons grand chose à perdre ni à gagner dans cette élection.
J'ai toujours récusé les calculs d'apothicaires et la prise en otage du FN sur la République est lassant. Soit ce parti est antirépublicain, on l'interdit et on met ses dirigeants en prison, soit on vote pour des convictions, en effet.
Il s'agit d'un vote tourné vers l'avenir : pas sur les prochaines cinq années, mais sur le demi-siècle qui vient.
Il faudrait être aveugle pour ne pas voir que les derniers scrutins ont dégagé ceux de l'establishment.
C'est ici que la phrase de Gramsci, souvent citée, trouve une résonance particulière. « Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres ». Effectivement, les monstres (Trump, Le Pen...) menacent, mais il nous revient de faire advenir ce nouveau monde, dans une dynamique positive d'espoir. Dans la même perspective humaniste et pacifique que tant de combats du XXe siècle, décriés comme utopiques en leur temps, ont réussi à triompher : ceux de Gandhi, Martin Luther King ou Mandela. Rien n'est impossible quand la masse se soulève pour briser ses chaînes. Les petits ruisseaux font les grandes rivières ! Mélenchon n'est que la figure de proue de ce puissant mouvement qui perdurera bien après sa mort, parce que les consciences s'éclairent.
Pour moi, le vote Macron n'est pas le vote utile, mais le vote futile. Celui des dividendes pour une infime minorité, qui saccage tout. En 40 ans, la capitalisation boursière est passée de 1400 milliards de dollars à 65 000 milliards ! Pendant le même temps, la richesse matériellement produite n'a été multipliée que par 3,5. Ces milliardaires possèdent-ils 5 estomacs, 8 bras et 8 jambes pour mettre leur argent dans l'économie qui produit ?

Je préfère voter pour mes petits-enfants que pour ceux de Macron.

bigdudu a écrit : Sinon, le vrai vote utile serait de voter Macron pour être sûr d'éviter Fillon et surtout Le Pen au final. Je n'ai pas vu de simulation de second tour Le Pen/Mélenchon mais je pense qu'avec Fillon, c'est l'adversaire contre qui elle aurait le plus de chances. Mais à vrai dire, même si Hamon et Mélenchon sont bien devant les autres, aucun candidat ne m'enthousiasme vraiment et je crois que c'est hélas le cas de nombreux électeurs cette année, d'où un chiffre d'indécis ou de potentiels abstentionnistes plus élevé que d'ordinaire.

Bravo Bigdudu... Je constate avec regret que tu es le seul à réfléchir au long terme.
En effet, si nous devions avoir un mélenchon/le pen au 2ème tour nous aurions une victoire écrasante de Le Pen.
Déjà qu'avec Fillon c'est seulement du 55/45...
Il faut aussi se rappeler que Le Pen a écrasé Mélenchon à Hénin Beaumont en 2012...
Bref même si c'est impossible que Mélenchon soit au 2ème tour , la bonne attitude est de voter Macron pour qu'il soit en tête dès le 1er tour.

Ne serait-ce qu'envisager cette hypothèse ferait bien de te faire réfléchir ! Et je sais déjà que dans un tel cas de figure, tu ne ferais personnellement pas barrage au FN.

Voter Macron, c'est voter pour un Maître.

Simply the Best a écrit :

bigdudu a écrit : Sinon, le vrai vote utile serait de voter Macron pour être sûr d'éviter Fillon et surtout Le Pen au final. Je n'ai pas vu de simulation de second tour Le Pen/Mélenchon mais je pense qu'avec Fillon, c'est l'adversaire contre qui elle aurait le plus de chances. Mais à vrai dire, même si Hamon et Mélenchon sont bien devant les autres, aucun candidat ne m'enthousiasme vraiment et je crois que c'est hélas le cas de nombreux électeurs cette année, d'où un chiffre d'indécis ou de potentiels abstentionnistes plus élevé que d'ordinaire.

Bravo Bigdudu... Je constate avec regret que tu es le seul à réfléchir au long terme.
En effet, si nous devions avoir un mélenchon/le pen au 2ème tour nous aurions une victoire écrasante de Le Pen.
Déjà qu'avec Fillon c'est seulement du 55/45...
Il faut aussi se rappeler que Le Pen a écrasé Mélenchon à Hénin Beaumont en 2012...
Bref même si c'est impossible que Mélenchon soit au 2ème tour , la bonne attitude est de voter Macron pour qu'il soit en tête dès le 1er tour.

Ce n'est pas non plus tout à fait ce que j'ai dit. Alors que Marine Le Pen n'a à mon avis aucune chance contre Macron, pas beaucoup plus contre Hamon et très peu contre Fillon, elle en aurait une petite contre Mélenchon. De là à l'écraser, je ne crois pas. La France n'est pas Hénin-Beaumont.
J'ajouterai que "diaboliser" plus que de raison Macron n'est pas très constructif. On peut au moins lui reconnaître qu'il a renoncé à une vie dorée pour se mettre au service de l'état, même si c'est surtout au service de son égo, et s'il y a beaucoup d'opportunistes qui se rallient à lui, il a aussi réussi à réunir des personnes très compétentes dans de nombreux domaines, à même de compenser sa propre inexpérience. On peut tout de même se demander comment s'entendront des gens venant d'horizons si différents. Ça tient un peu de la quadrature du cercle.

Finalement, pour bien réfléchir aux blocages institutionnels auxquels nous sommes confrontés, il est nécessaire de remonter le fil du temps.
Une des pires décisions de l'histoire de notre deuxième moitié de XXe siècle est peut-être la décision du socialiste Guy Mollet d'envoyer le contingent en Algérie en 1956. Cela a débouché sur une situation catastrophique et insurrectionnelle, qui a permis au général de Gaulle de prendre le pouvoir dans des conditions douteuses. Son plus farouche opposant était alors Pierre Mendès-France.
Le débat actuel nous ramène d'ailleurs aux stigmates d'une décolonisation manquée avec les sorties lunaires des candidats Fillon et Macron.

jesperolsen a écrit :Hamon devrait annoncer son retrait... je l'espère car ce serait la chance d'avoir un candidat de gauche au second tour et de renforcer une dynamique en cours.
Et du point de vue de la stratégie individuelle d'Hamon, quand on voit l'état de délitement du PS et qu'on sait qu'il est impossible qu'il gagne le parti lors du prochain congrès (car il sera désigné responsable de la défaite par les apparatchiks libéraux du parti et que des Montebourg vont vouloir prendre leur revanche), autant qu'il prenne les devants et sorte de ce carcan qu'est devenu le PS (voir l'interview de Cambadélis de ce matin dans OF). Ce courage ne pourrait que lui être bénéfique. Mais je ne suis pas sûr qu'il passe le pas.

Surtout que si il le fait et que Melenchon se qualifie pour le second tour, il sortira comme le leader incontournable du PS car son choix difficile mais courageux de se retirer aura permis à la gauche d'être présent contre Le Pen. Il pourra alors réformer le PS, il aura toute la légitimité pour le faire.

Bref, son retrait est indispensable, il doit rejoindre et soutenir Melenchon, pour ensuite former un gouvernement.