Primaire de la gauche : Pour qui allez vous voter ?

[tite-live]

Et sinon j'ai bien aimé Hamon hier. #hamon2017

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Un mec qui maîtrise ses dossiers et qui ne fait pas d'esbrouffe, ça pourrait être la bonne surprise de cette primaire.
Sur l'éducation en tous cas, il a été très bon, c'était même frustrant de n'avoir en face de lui qu'une prof de lycée et un journaliste non spécialiste, car ça ne relançait pas beaucoup.

J'aurais bien changé mon vote sur le sondage, mais en fait on ne peut pas ? C'est dommage, ça aurait permis de suivre les variations d'ici janvier.

[jesperolsen]

En fait, en attaquant ad hominem Mélenchon, on évite de réfléchir à ses propositions et on évite d'admettre que l'action gouvernementale de la "gauche" a été exécrable dans de nombreux domaines, en contradiction totale avec les engagements électoraux (vous qui évoquez l'anti-démocratisme supposé de Mélenchon).
C'est confortable. Mais je trouve ça décevant, surtout quand c'est vous, Abid' et Xavi, qui réagissez ainsi de manière systématique.
Et sur Castro... C'est décisif pour vous ? Mais alors, que dire des relations diplomatiques intimes entretenues par l'État avec le Qatar, l'Arabie Saoudite ou d'autres ?

[Xavi Jacob]

J'attaque un homme non respectable selon moi et je concède que c'est facile, et qu'il y a une part de troll là-dedans. Derrière ça il a le sectarisme et la petitesse d'esprit qui caractérise une bonne partie de la gauche de la gauche en France . Et ça c'est du vécu depuis tout petit, dans la vie municipale que j'observais là où j'ai grandi, dans les comportements des syndicalistes étudiants, des insultes des mecs de la CGT plus tard là où je travaillais qui me traitaient de jaune pour être affilié à un syndicat réformiste. Mais bon tu me diras que si j'étais réformiste c'est que j’étais asservi au grand patronat, lui-même suppôt de l'Europe ultra-libérale qui opprime les peuples donc ça limite le débat.

Tout ça 'exonère pas de faire un bilan très critique de ce quinquennat et de dubiter sur la social-démocratie et la gauche au pouvoir dans cette Europe, mais discuter sur fond de "de toutes façons tout est de la faute du PS, vous êtes aveugles, il n'y a qu’une seule vérité et on est au bord de l'abîme", ça n'est juste pas possible.

[jesperolsen]

Oui bien sûr, j'ai écrit tout ça.
Quand tout petit tu étais réformiste, participaient à ces mouvements des gens comme Mélenchon...
Et dans les gestions municipales, c'est bien connu, les élus PS sont et ont toujours été irréprochables.

Encore une fois, ce que je ne comprends pas, c'est qu'on puisse avoir la même attitude vis-à-vis des mouvements qui se disent de gauche aujourd'hui et au début des années 2000.
Je conçois qu'on puisse honnêtement défendre le bilan de Jospin en se disant progressiste par exemple, autant défendre et tenter de sauver les mouvements sociaux-démocrates tels qu'ils existent et agissent en Europe me paraît extravagant.
Pour sortir de France, que le PSOE ait permis à Rajoy de gouverner plutôt que de convenir d'un accord de gouvernement avec Podemos est pour moi révélateur.

[pascalnouma]

J'attaque un homme non respectable selon moi

Il est évident que Marine est elle respectable et que Fillon qui fait de la lèche à Poutine et court après la Manif pour tous, l'est tout autant.

Je n'ai pas voté Hollande pour l'homme, il y 4 ans mais parce qu'il avait un programme (encore que j'ai pas voté pour lui au 1er tour...). Si vous souhaitez l'homme providentiel, allez-y votez pour Macron, lui au moins a pas encore sucé un dictateur à ma connaissance, même s'il a été un ministre important dans un gouvernement complaisant vis-à-vis des monarchies du Golfe comme le soulignait Jesper. Mais je suis pas certain que mettre un ancien banquier au pouvoir nous permette de limiter les inégalités croissantes ou de limiter la boulimie des patrons du CAC40 dont les salaires ont encore augmentés de 25% en moyenne cette année.

C'est sûr que Mélenchon a des avis à la con sur certains sujets et une attitude méprisante à l'égard de pas mal de monde. Il est clivant et ça l'empêchera de gagner à coup sûr. Mais si on s'arrête vraiment à ça, ils ont tous des pierres dans leur jardin. A choisir entre ça ou le consensus mou social-démocrate que le PS propose en nous vendant qu'ils sont de gauche...

Les électeurs de droite ont applaudi celui qui a le plus mis la barre à droite probablement parce qu'ils en ont marre de la bouillie informe qu'on nous propose et qu'ils veulent une ligne claire (que ce ne soit pas ma ligne on s'en fout, s'ils sont plus nombreux, c'est la démocratie). C'est le même mouvement à gauche. Mais que le PS aille se prendre une branlée en mai et qu'il explose, que Valls et Cambadélis aillent former un parti avec Macron et Bayrou et arrêtent de prétendre être de gauche, rien ne me fera plus plaisir.

[Abidbol]

Bien entendu que sur bien des points ce quinquennat a pu être exécrable sur le fond et la méthode, mais je ne veux pas par principe abandonner l'idée d'un véhicule "gauche gouvernementale" pour faire avancer des propositions d'une gauche plus progressistes.

Mon problème est que je n'ai guère confiance dans le véhicule PS, et je ne sais pas quelle force progressiste serait capable de monter dans ce véhicule et faire avancer le schmilblick. J'avoue je suis paumé.

Pour ce qui est de la primaire du PS, je serais enclin à penser que Peillon pourrait améliorer les choses.

[pascalnouma]

mais discuter sur fond de "de toutes façons tout est de la faute du PS, vous êtes aveugles, il n'y a qu’une seule vérité et on est au bord de l'abîme", ça n'est juste pas possible.

Et c'est quand même difficile de dire que le quinquennat actuel n'est pas un échec à cause du PS, mais je ne crois pas non plus que quelqu'un ait dit ici que Mélenchon est la seule alternative possible. Le critique est sur le fait de réduire le programme du Parti de gauche à la seule personnalité de Mélenchon.

Moi le premier, si les Verts étaient un vrai parti cohérent et pas une cour de récré dont les membres ne se contentent pas d'aller à la soupe auprès du PS comme peut le faire l'UDI avec LR, je voterai pour eux les yeux fermés.

[pascalnouma]

Bien entendu que sur bien des points ce quinquennat a pu être exécrable sur le fond et la méthode, mais je ne veux pas par principe abandonner l'idée d'un véhicule "gauche gouvernementale" pour faire avancer des propositions d'une gauche plus progressistes.

Mon problème est que je n'ai guère confiance dans le véhicule PS, et je ne sais pas quelle force progressiste serait capable de monter dans ce véhicule et faire avancer le schmilblick. J'avoue je suis paumé.

Pour ce qui est de la primaire du PS, je serais enclin à penser que Peillon pourrait améliorer les choses.

Ben justement. Je suis peut-être pessimiste mais la probabilité que la droite emporte cette élection est très forte. Perdu pour perdu, autant que cette élection serve à brûler le véhicule PS et à en construire un autre. Ça va encore faire très mal au cul pendant 5 ans mais si ce n'est pas fait maintenant, on aura le même problème dans 5 ans. Des gars comme Peillon ou Hamon feraient mieux de laisser le bateau couler plutôt que de monter dedans. Même si à mon avis ils ne font que se placer pour 2022 en participant à cette primaire.

[François de Malherbe]

on se focalise sur valets de puissances non élues qui gouvernent le monde.

Oui, cépafo. Et Mélanchon est leur bouffon.

Mais c'est volontaire cette faute systématique à son nom de famille ?

Après, moi, je n'ai pas envie de me fâcher inutilement avec des personnes que j'apprécie personnellement comme toi et Xavi. C'est juste que nous ne sommes pas dans le même paradigme analytique. Dire simplement que ce mec refuse de gouverner. C'est très facile. Effectivement, il refuse de gouverner dans le cadre institutionnel qui est le nôtre depuis sa mise en place assez contestable et qui n'est plus adapté à la situation actuelle. Il veut précisément permettre une refondation démocratique de notre pacte social et politique. Le projet est foncièrement collectif. C'est quelqu'un qui a beaucoup évolué, comme nous tous, enfin je l'espère. J'étais plutôt un ardent partisan des positions de Besancenot, voire d'un nihilisme intégral à certaines périodes de ma vie. Aujourd'hui, je suis convaincu de l'urgence écologique absolue et c'est ce qui m'intéresse fortement.

[François de Malherbe]

Et dans les gestions municipales, c'est bien connu, les élus PS sont et ont toujours été irréprochables.

Ben oui. Dire que quelqu'un n'est pas respectable, c'est quand même fort. Il est quoi Cahuzac alors ??

[François de Malherbe]

Je serais enclin à penser que Peillon pourrait améliorer les choses.

Avec des leçons de morale ?

[Jolsen]

Et sinon j'ai bien aimé Hamon hier. #hamon2017

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Un mec qui maîtrise ses dossiers et qui ne fait pas d'esbrouffe, ça pourrait être la bonne surprise de cette primaire.
Sur l'éducation en tous cas, il a été très bon, c'était même frustrant de n'avoir en face de lui qu'une prof de lycée et un journaliste non spécialiste, car ça ne relançait pas beaucoup.

J'aurais bien changé mon vote sur le sondage, mais en fait on ne peut pas ? C'est dommage, ça aurait permis de suivre les variations d'ici janvier.

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Il sera la belle surprise de cette primaire voir de l'élection finale

"Espoirs"

[kash 14]

C'est pas possible puisqu'au deuxième tour ça sera Fillon Lepen.

[Hastings]

C'est pas possible puisqu'au deuxième tour ça sera Fillon Lepen.

Je veux bien mettre un billet sur le fait que ce ne sera pas le cas.

[Xavi Jacob]

Après, moi, je n'ai pas envie de me fâcher inutilement avec des personnes que j'apprécie personnellement comme toi et Xavi.

Mais évidemment et je ne veux me fâcher avec toi non plus, ni avec Jesper, ni Hastings ni qui que ce soit. Je suis peut-être un peu virulent sur la politique en ce moment parce que je m'y retrouve pas et ça me fout en colère de voir ce qui se passe, et on a des points de désaccord qui sont exacerbés. Et si jamais on est irréconciliables sur ce plan là ça n'empêchera pas de continuer à discuter ici, à raconter des conneries et à boire des coups avant les matches.