Page 47 sur 48
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 19 juin 2012 11:06
par Karibou
Et pareil pour le financement public des partis politique, ça marcherait qu'à condition d'avoir une sorte de norme iso 9001 de parti pour le côté idéologique (respect des droits de l'homme et d'une norme environnementale) et pratique (parité/moyenne d'age des élus/historique judiciaire des élus ou d'autres trucs qui grattent)
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 19 juin 2012 11:13
par Yann
Ouais, genre en gros on aurait le droit de voter NPA ou EELV. Ce serait cool!
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 19 juin 2012 11:19
par Karibou
Bin nan c'est encore plus vicieux, tu votes pour qui tu veux mais de toute façon si le parti est pas bien pensant il aura autant de chance de gouverner qu'un film porno d'être diffusé en prime time sur le service public audiovisuel Egyptien.
Et du coup tu peux en plus être de mauvaise foi et te dire que t'es en démocratie (un peu comme d'habitude on va dire)
Dans l'idée le modem serait en ballotage défavorable pour l'obtention de la norme bien évidement.
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 19 juin 2012 11:36
par NickP
BRITISH Prime Minister David Cameron has said he will give a warm welcome to rich French businesspeople seeking to escape higher taxes.
He said: “If the French go ahead with a 75% top rate of tax we will roll out the red carpet and welcome more French businesses to Britain and they will pay taxes in Britain and that will pay for our health service, and our schools and everything else.”
autrement dit :
David Cameron visait le projet du président français François Hollande de relever l’imposition des contribuables les plus riches. «Quand la France instituera un taux de 75% pour la tranche supérieure de l’impôt sur le revenu nous déroulerons le tapis rouge, et nous accueillerons plus d’entreprises françaises, qui paieront leurs impôts au Royaume-Uni»
Source
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 20 juin 2012 06:47
par Karibou
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 20 juin 2012 08:21
par postal
karibou, Je ne sais pas ou tu as eu ces chiffres mais faut m'expliquer comment fonctionne la proportionnelle.
Sur la base des résultats du ministère on arrive pas du tout aux même résultat:
http://elections.interieur.gouv.fr/LG2012/FE.html" onclick="window.open(this.href);return false;
577x0.0174 pour modem = 10 députés.
0.136X577=78 pour fn
PLus pour fdg et eelv, moins de 200 pour les socialistes....
Pour précision 223 députés c'est 38% des votes, ce qui n'est pas le cas.
Sur ton tableau y'a moins pour les petits à part pour le fn, bizarre ?
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 20 juin 2012 08:32
par Karibou
La source ? Mais c'est
mon journal favori bien entendu
Le Figaro vous propose de visualiser le visage d'une Assemblée élue au scrutin proportionnel plurinominal départemental à un tour. En d'autres termes, quand les partis présentent dans chaque département une liste de candidats pour les différents sièges à pourvoir plutôt qu'un candidat dans chaque circonscription comme c'est le cas aujourd'hui (scrutin majoritaire uninominal à deux tours). Nous nous sommes basés sur les résultats du premier tour en introduisant dans chaque département un seuil de représentation lié au nombre de postes disponibles (10% des suffrages dans un département de 5 sièges, 5% dans un département à 10 sièges, 2,5% si 20 sièges sont à pourvoir, etc). Les résultats, à prendre avec prudence dans la mesure où le changement du mode de scrutin pourrait modifier les pratiques de vote, sont présentés ci-dessous:
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 20 juin 2012 08:47
par postal
Du grand n'importe quoi: proportionnelle départementale sauf si t'as moins de 20 députés dans ton département.
Pour rappel un seul département a plus de 20 députés (le nord) et donc dans tout les cas c'est un seuil assez haut (et donc fort peu proportionnel) qu'il faut avoir.
Les chiffres le montre: le mode retenu par ce torchon vise à surreprésenter le fn.
Les départements du sud ou il fait plus de 10 (meme si il y a peu de députés) lui permettent d'avoir plus de députés que les partis qui font des scores plus homogènes que lui au niveau national.
Avec cette proportionnelle bidon le fn a plus de députés que modem,fg et eelv réunis pour un score semblable (85/57).
BIDON.
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 20 juin 2012 08:49
par Karibou
Je t'interdis de dire du mal du Figaro espèce de communiste !!!
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 20 juin 2012 10:27
par postal
Le graphique est bidon surtout dans le commentaire "si la proportionnelle intégrale avait été appliquée " (la méthode aussi est bidon mais au moins elle est expliquée dans leur texte).
Partir des véritables chiffres de la proportionnelle et après voir des application avec seuil aurait du être leur méthode.
L'idée de seuil n'est pas idiote (pour faire ressortir des groupes et non des individus à l'assemblée en vue de majorité de gouvernement).
La proportionnelle pourrait réduire le coté conflictuel français (à l'assemblée et dans la société) et nécessiter le dialogue et le travail pour un consensus. Le coté majoritaire déplace le conflit des choix de l'assemblée à la rue, ce qui n'est pas bon sur la longueur.
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 20 juin 2012 10:32
par Arthur
Comment on peut parler d'une proportionnelle nationale en se fondant sur les scrutins locaux ?
A la limite, il serait plus logique d'établir une projection de l'AN en tenant compte des scores du premier tour de la présidentielle, qui permet d'avoir une idée plus nette de la répartition des votes que des calculs savants sur des cantons et départements.
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 20 juin 2012 10:36
par postal
Ils font un mélange des deux. Surement en considérant que l'électeur fait son choix sur les 2 (homme local pour politique nationale). Mais c'est très mal expliqué.
Mal fait, pas approfondi. Et surtout la base, la vraie proportionnelle n'est pas présentée.
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 20 juin 2012 10:40
par Arthur
Le système allemand n'est pas mal conçu, avec l'élection d'une partie des représentants au scrutin majoritaire dans des circonscriptions locales et l'élection du reste au scrutin proportionnel sur une liste électorale pour chaque parti.
J'aime bien ce dosage qui permet à chaque circonscription d'avoir un élu à la chambre, tout en permettant une représentation de chaque parti à la proportionnelle.
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 20 juin 2012 11:11
par bigdudu
Si proportionnelle il y a à l'avenir, ce ne sera pas une proportionnelle intégrale qui a pour principal défaut de risquer un blocage et des majorités qui se font et se défont au gré des alliances. Le parti majoritaire aurait vraiment la majorité et une partie des sièges serait répartie à la proportionnelle, le parti majoritaire en récupérant encore quelques-uns. Donc toute extrapolation est inutile voire perverse.
Re: Législatives 2012 - Le réveil de Lénine
Posté : 20 juin 2012 12:04
par Ghost of Benoit Caen
la quatrième république n'a jamais existé en France
