www.forumsmc.com

Les stats sont un outil du pronostic et Natza a raison, à moins d'inclure la très récente forme, les chiffres reflètent le passé et indiquent juste la proportion de réalisme qu'un événement se produise.

Huisgonde a écrit :Bon ben si au tapis, il y a un 7 qui tombe au flop, tu n'as plus que 70%. . Et si y'a 2 au turn, tu tombes à 30%. Ah ben y'a un As qui tombe à la river, ben ça remonte à 90%

Si les autres cartes ouvrent pas un autre tirage à 5 cartes.Le 2 , en tombant à la turn inverse un 80/20.Et à la river c'est 100% ou 0 %.Entre la turn et la river, ta chance (et donc inversement ta cote) est divisée par 2.C'est plié il y a pas de 39eme journée.
https://www.cardschat.com/fr/calculateu ... -poker.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Mais dans l'idée j'aime bien l'exemple (regardez Lucky Jack TV, pour les poches de Capton c'est bon), surtout qu'au nombre de journées réduites qu'il reste l'exemple des cartes (ou score menant à 3 pts c'est idem), montre à quel point à ce niveau critique les chiffres peuvent s'inverser.On nous montre souvent d'ailleurs un mec à une table avec 95% de chances de gagner se lever en tirant la tronche en long , en large et en travers de haut en bas.
Mais bon , pour jouer au Poker il vaut mieux avoir Courbis dans ses manches.
J'ai décrit la page précédente la méthodologie de 538 dans le cas particulier de la situation de Malherbe, si ça intéresse...

basile a écrit : Si les autres cartes ouvrent pas un autre tirage à 5 cartes.Le 2 , en tombant à la turn inverse un 80/20.Et à la river c'est 100% ou 0 %.Entre la turn et la river, ta chance (et donc inversement ta cote) est divisée par 2.C'est plié il y a pas de 39eme journée.

Oui, je me doutais bien que tu allais tiquer là-dessus. C'est évidemment vrai si on connait les 2 mains (pas si tu dois estimer tes propres chances).

Mais j'ai pris des chiffres au pif juste pour illustrer le propos.

Pour graham, je ne t'avais en effet pas compris, je croyais que tu critiquais ces calculs parce qu'ils prenaient l'issue d'un match comme au loto, de manière équiprobable.

rix a écrit : pour que les calculs de probabilités soient fiables, il faudrait que les résultats soient purement aléatoires, (comme pour le tirage du loto) ce qui n'est jamais le cas dans le sport.

En fait il faudrait intégrer, pour chaque rencontre, le rapport de force particulier pour chaque équipe. Là où le tirage doit être aléatoire, c'est dans la simulation d'une multitude de même match, avec ce rapport de force, ce qui donne pour , par exemple, 100 000 scénarios, 50 000 victoires de l'équipe A , 30 000 nuls et 20 000 victoires de l'équipe B.On aura 50%/30%/20% pour 1N2.C'est le rapport de force qui induit une tendance qui ressort après tirage aléatoire. Plus elle est marquée, plus une équipe a des chances de gagner.
Pour chaque match de chaque journée. Classement nouveau.Nouveau rapport de force pour le match de la journée suivante.Re-simulation et ainsi de suite.

Il y a plusieurs niveaux de calculs.

Le rapport de force est dynamique à travers les journées (le classement évolue et fonction de ça nos chances de promotion/relégation) et c'est le même pour un match, qui lui subit une multitude aléatoire de situations.

Au pif... c'était pas loin .
Quand on connait pas la main de l'adversaire c'est plus compliqué, même si une paire supérieure (peu importe les cartes) domine toujours à 70%-80% contre 30%-20%, t'étais dans la bonne marge de tolérance.À la river on arrive à tendre vers 100% ou 0% à 2 joueurs, avec 2 cartes encore dans le jeu ça fait maxi 10% de chances de les trouver.
Les paires d'As c'est casse gueule,pré-flop il y a pas de 50%-50%, mais faut bien analyser les.mises des adversaires pour voir l'évolution de leur jeu, si ils touchent les tirages par exemple.Craquée une fois sur 5 par un comique qui joue 7 et 2, justement, ou un roi dame de mémé couleur....

Huisgonde a écrit :

rix a écrit :En plus dans ce cas là, les résultats n'étant pas aléatoires, contrairement au tirage du loto par exemple, les résultats sont contestables.

Putain mais vous lisez pas les messages ou quoi ? Maintes fois qu'on explique le fonctionnement. Non, ce n'est pas totalement aléatoire. Bref, j'vais pas me faire chier à réexpliquer, je l'ai fait plein de fois. Mais si ça vous intéresse pas, n'y prêtez pas attention plutôt que de juger que c'est complètement inutile ou con, alors que vous cherchez pas à comprendre comme ça marche. Bien sur que le modèle n'est pas parfait, mais dire que c'est aléatoire comme au loto, franchement.

Ah et c'est le principe des probabilités aussi, même à 99.99999% de chance ça peut ne pas se produire.

C'est juste que je ne vois pas l’intérêt de toujours tout transposer en pourcentage. Car il me semble que c'est à peu près cela, une image du classement présent transposé en pourcentage. Et je trouve peu d’intérêt au fait de faire un site en prenant en compte si peu de données.

Ça pourrait être intéressant que les sites de pari proposent cotes sur le classement final, leurs méthodes de calculs me semble plus approfondies.

l exile a écrit : Ça pourrait être intéressant que les sites de pari proposent cotes sur le classement final, leurs méthodes de calculs me semble plus approfondies.

Alors ça ne doit pas être très loin d'être pareil par rapport au site de 538, à une différence près, les côtes sont aussi calculées par rapport à la probabilité de pari dessus (en d'autres termes, le chauvinisme des gens rentrent en compte).

Par exemple, la côte de l'Angleterre gagnant la Coupe du Monde va être moins élevée au Royaume-Uni qu'en France, car ils sont plein à parier dessus, quand bien même la probabilité d'une victoire finale serait moins élevée que celle de la France (à tout hasard). C'est qu'il s'agirait de ne pas perdre de l'argent tout de même !

Les sociétés de paris achètent les cotes chez BetRadar.Le pack deluxe.Un particulier peut se payer l'applicatif standard si il veut.Elles sont légèrement modifiées par l'opérateur de paris en fonction de 1) la marge qu'elle souhaite, en plus de la ponction légale de l'État , 2) la masse des paris, restant un marché une forte somme et/ou un grand nombre d'un type de pari fera descendre la cote, 3) selon qu'elle se positionne sur le consensus et l'arbitrage, ou veut attirer par des cotes "artificiellement" differentes.Ça se joue à quelques décimales. 4) contrer les sures bets (si, en raison de ces modifications, il apparait que miser :chez A Nadal à la cote 1 ET Federer chez B à la cote 2 reste bénéficiaire (1/cote 1+1/cote 2<1 .Si superieur à 1, 1-le résultat sera la part en moins que le book retient pour manger et l'État pour nous protéger de gagner plus).ici quelques sure bet , ça arrive mais personne n'a de compte chez tous les bookmakers, les sure betters sont traqués aussi -bannis-et c'est des marges largement inférieures à 5% (5 centimes pour un euro) https://www.oddsportal.com/sure-bets/" onclick="window.open(this.href);return false;.
Un site comme 538 a une fiabilité égale à BetRadar, quasiment. FabienTorre un poil moins précis mais il est tout seul...et se sert de ses propres ressources, 538 se sert de données semblable à ce que ESPN propose.Ainsi que des méthodes fiables, éprouvées et utilisées aussi, sûrement même , par les...bookmakers.
Le classement est un classement, il sert (ça oy d'autres indicateurs comme le nbre de buts) à transformer tout ça en % de xhance de gagner vs perdre.D'où , au bout, le pourcentage d'avoir telle ou telle place.
Comme dit plus haut, 0,01% peut arriver.Il arrivera juste moins de fois que 99,99%, mais il finira par arriver.Plus le % est petit, plus il faut tenter pour qu'il arrive.Il peut arriver au premier coup, comme au bout d'1 milliard.Personne ne saura à l'avance.Plus l'itération est infinie, plus les pourcentages, si ils sont précisément établis par une bonne distribution (Poisson pour le score au football, Skellam pour l'écart de points comme un spread ou handicap) seront vrais.
1% arrivera en moyenne 1 fois sur 100.
1 fois sur 100, 99% de chances de gagner verra une défaite.
Les sites proposent des cote sur le podium, le classement.Plus la dernière journée arrive plus elles sont supprimées , car ça devient trop évident (genre cote 1,05 même pas combinable).

La dernière Coupe du Monde, la cote de la France était , en France, la plus basse du monde.
Ça joue.

Merci Mo'.

Caen le Doubs te saisit.

J 35 / Faîtes Daf !

Titideroin a écrit :

monamipierrot12 a écrit :Leur dynamique n'est pas terrible non plus (2 défaites et 2 nuls sur les 4 derniers matchs).

Ils ont quasiment dit adieu à leur espoirs de montée.

On peut espérer un résultat positif si on reproduit le même genre de match comme à Troyes.

Si Sochaux prend 10 points sur les 4 prochains matchs ils seront sans doute en barrage, tant que mathématiquement ils peuvent y croire ils ne lâcheront pas.

Ils ont 8 points de retard sur le 5ème (Paris FC), j'ai du mal à croire que le PFC va perdre les 4 derniers match sachant qu'ils jouent Guingamp et Chambly.

Le fameux "tant que mathématiquement c'est possible on y croit", c'est du flan, ça s'appelle de la com. A ce niveau là les dijonnais y croient encore au maintien ???

Les deux équipes ne sont pas dans une dynamique positive, tout reste ouvert.

Ce match est peut-être le plus abordable des 4 derniers matchs.

Sochaux est, en effet, pas super sur leurs dernières réceptions.Ils n'ont rien gagné sur au moins les 4 dernières. 3N1D.Nous, 1N3D.On va relancer Sochaux , je le sens....

monamipierrot12 a écrit :

Titideroin a écrit :

monamipierrot12 a écrit :Leur dynamique n'est pas terrible non plus (2 défaites et 2 nuls sur les 4 derniers matchs).

Ils ont quasiment dit adieu à leur espoirs de montée.

On peut espérer un résultat positif si on reproduit le même genre de match comme à Troyes.

Si Sochaux prend 10 points sur les 4 prochains matchs ils seront sans doute en barrage, tant que mathématiquement ils peuvent y croire ils ne lâcheront pas.

Ils ont 8 points de retard sur le 5ème (Paris FC), j'ai du mal à croire que le PFC va perdre les 4 derniers match sachant qu'ils jouent Guingamp et Chambly.

Le fameux "tant que mathématiquement c'est possible on y croit", c'est du flan, ça s'appelle de la com. A ce niveau là les dijonnais y croient encore au maintien ???

Les deux équipes ne sont pas dans une dynamique positive, tout reste ouvert.

Ce match est peut-être le plus abordable des 4 derniers matchs.

C'est aussi mon raisonnement : Sochaux est hors jeu pour la montée, il sont trop loin du 5e, il leur faudrait vraiment un miracle. Par conséquent, on peut penser a priori que Sochaux sera l'adversaire le moins motivé parmi les quatre qu'il nous reste à rencontrer. Mais l'absence d'enjeu signifie-t-il que les équipes jouent moins bien ? Ça peut aussi constituer un avantage de jouer sans pression.

Auxerre aussi c'est plus jouable, ils n'ont quasi plus rien à jouer, sont capables de s'en prendre 3 par Pau...
Par contre Toulouse et Clermont, faudrait vraiment qu'ils se chient dessus devant la ligne d'arrivée, je n'y crois pas beaucoup.