Présidentielle 2017 : Pour qui allez vous voter ?

[François de Malherbe]

Une partie d'un discours que j'avais bien apprécié concernant une proposition de Macron
Oui, M. Macron, tout le monde meurt, et tout le monde tombe malade dans les dernières années ou les derniers mois de sa vie !

Soit Mélenchon est à côté de la plaque, soit il ignore sciemment les enjeux de la responsabilisation. Macron évoque les besoins d'économie dans la branche maladie, en tapant sur les mauvaises habitudes et en s'attaquant aux dérives médicales industrielles. En 2017, l’objectif est de réaliser 4 milliards d’euros d’économie avec :
- la limitation des hospitalisations (développement des soins ambulatoires)
- la baisse du prix des médicaments
- la réduction des remboursements de certains spécialistes (fini la radio quand on a un rhume)
Le terme "responsabiliser" dans la bouche de Macron, ou d'un autre, n'est donc pas abusif.
En revanche, avoir recours à une rhétorique anxiogène pour effrayer le quidam sur des problématiques de santé, au mieux c'est du populisme de bas étage, au pire de l'escroquerie intellectuelle.

Il faudrait que j'ai un peu de temps pour te répondre, puis également pour évoquer la retraite par points, autre projet macronien.
Mais, c'est sûr que le débat traditionnel n'est pas du tout anxiogène sur la sempiternelle dette et le fait de faire toujours les mêmes économies...
Non, non, les 9 millions de pauvres, les 5 ou 6 millions de chômeurs ne vivent pas dans une stigmatisation permanente et l'angoisse d'avoir accès à des droits élémentaires, dont celui de vivre. 500 personnes meurent à la rue chaque année dans l'indifférence totale.

Jusqu'à preuve du contraire, la mort est une réalité patente pour l'ensemble des individus de notre espèce et le fait de tomber malade dans les dernières années de sa vie est avéré.

Au passage, il y a eu 20 000 morts de la grippe cet hiver ! C'est plus que pour la canicule de 2003. C'était l'occasion de lancer un vrai débat de fond sur les problèmes liés à la santé dans notre pays.

[Simply the Best]

Je suis aussi repassé en mode "n'a pas encore choisi".
J'avais beaucoup aimé la campagne d'Hamon aux primaires, mais il faut avouer que ça patine un peu depuis.
Je risque fort de voter pour le mieux placé dans les sondages entre Méluche et lui, en espérant un miracle...

Tu voteras donc Mélenchon.
Hamon dans certains sondages est déjà passé derrière Mélenchon.
Et ce n'est qu'un début.
Hamon est le plus mauvais candidat que le PS n'ai jamais connu.
Il va terminer à coup sûr sous les 10%

[tito]

Macron est bien le pire que son parti ait connu.

[Simply the Best]

Macron est en tête

[Vltra]

Une partie d'un discours que j'avais bien apprécié concernant une proposition de Macron
Oui, M. Macron, tout le monde meurt, et tout le monde tombe malade dans les dernières années ou les derniers mois de sa vie !

Soit Mélenchon est à côté de la plaque, soit il ignore sciemment les enjeux de la responsabilisation. Macron évoque les besoins d'économie dans la branche maladie, en tapant sur les mauvaises habitudes et en s'attaquant aux dérives médicales industrielles. En 2017, l’objectif est de réaliser 4 milliards d’euros d’économie avec :
- la limitation des hospitalisations (développement des soins ambulatoires)
- la baisse du prix des médicaments
- la réduction des remboursements de certains spécialistes (fini la radio quand on a un rhume)
Le terme "responsabiliser" dans la bouche de Macron, ou d'un autre, n'est donc pas abusif.
En revanche, avoir recours à une rhétorique anxiogène pour effrayer le quidam sur des problématiques de santé, au mieux c'est du populisme de bas étage, au pire de l'escroquerie intellectuelle.

Il faudrait que j'ai un peu de temps pour te répondre, puis également pour évoquer la retraite par points, autre projet macronien.
Mais, c'est sûr que le débat traditionnel n'est pas du tout anxiogène sur la sempiternelle dette et le fait de faire toujours les mêmes économies...
Non, non, les 9 millions de pauvres, les 5 ou 6 millions de chômeurs ne vivent pas dans une stigmatisation permanente et l'angoisse d'avoir accès à des droits élémentaires, dont celui de vivre. 500 personnes meurent à la rue chaque année dans l'indifférence totale.

Jusqu'à preuve du contraire, la mort est une réalité patente pour l'ensemble des individus de notre espèce et le fait de tomber malade dans les dernières années de sa vie est avéré.

Au passage, il y a eu 20 000 morts de la grippe cet hiver ! C'est plus que pour la canicule de 2003. C'était l'occasion de lancer un vrai débat de fond sur les problèmes liés à la santé dans notre pays.

C'est fort emmerdant, parce qu'on reste malgré tout les champions du monde de la consommation médicale et le peuple le plus déprimé de la planète.
Si nous parlons bien de la même chose, la responsabilisation évoquée ne remet pas en cause les soins. Au contraire, seule la responsabilité des patients et la responsabilisation du secteur médical faciliteront l'atteinte des objectifs de soins. Ça permet, en autre, une prise en charge plus efficace des cas prioritaires.

[Isaac]

Je suis aussi repassé en mode "n'a pas encore choisi".
J'avais beaucoup aimé la campagne d'Hamon aux primaires, mais il faut avouer que ça patine un peu depuis.
Je risque fort de voter pour le mieux placé dans les sondages entre Méluche et lui, en espérant un miracle...

Ca pose toujours le même problème : voter à partir des sondages. C'est tout de même gênant car ça valorise encore moins les idées.

[Guigui]

Me concernant ce n'est pas que lié aux sondages, et je pense que pour Tite non plus. Son programme initial était le plus proche de mes idées mais en effet il patine, commence doucement à s'allonger face aux exigences sociales démocrates et surtout je le trouve assez faible dans l'adversité. Son recul dans les sondages en est symptomatique.

[bigdudu]

Dans l'absolu, les sondages devraient être interdits et les candidats considérés sur un pied d'égalité dès l'officialisation de la liste. Le risque serait alors de garder en tête le dernier sondage autorisé et de voter en fonction de celui-ci. Le fait de ne pas connaître les sondages des derniers jours avant le 21 avril 2002 a favorisé la qualification de Le Pen. Personnellement, je voterai presque à coup sûr Hamon ou Mélenchon par rapport à leur programme et aussi à ce qu'ils "dégagent" pendant la campagne. Il faudrait vraiment que l'un des deux ait une chance de se qualifier pour cela entre en ligne de compte dans mon choix mais c'est loin d'être le cas actuellement.
Edit. A peu près comme Guigui donc.

[tite-live]

Je suis aussi repassé en mode "n'a pas encore choisi".
J'avais beaucoup aimé la campagne d'Hamon aux primaires, mais il faut avouer que ça patine un peu depuis.
Je risque fort de voter pour le mieux placé dans les sondages entre Méluche et lui, en espérant un miracle...

Ca pose toujours le même problème : voter à partir des sondages. C'est tout de même gênant car ça valorise encore moins les idées.

Oui, je suis pas fier de moi.
D'autant que je m'étais dit cette année que je voterais pour des idées, sans tenir compte des sondages. Mais je n'arrive pas à me résoudre à l'idée qu'il va falloir être content que Macron soit élu en se disant que ça aurait pu être pire, alors je reste attentif à l'idée d'une dynamique à gauche qui porterait un des deux candidats dans la dernière ligne droite (certes au détriment de l'autre).

[bigdudu]

Si Fillon était containt de se retirer, qui représenterait la droite ? Dupont-Aignan, Lassalle ?
Lassalle président, c'est encore possible.
http://www.linternaute.com/actualite/po ... en-direct/" onclick="window.open(this.href);return false;

[François de Malherbe]

Ok, l'Vltra. Je rappelle tout de même que dans son premier grand discours retraçant son «XXe siècle», Macron avait complètement occulté le programme du CNR et la naissance de la Sécu. Ça aussi, c'est emmerdant. Le gros problème, avec les libéraux, c'est qu'on se prend immanquablement un cours d'économie, là où, en fait, il ne s'agit que de comptabilité.
De la même manière, dès qu'un type dénonce la violence d'une société du chacun pour soi (de sa femme et de ses gosses), il se prend la paresseuse invective du populisme. Je sais bien que j'irrite beaucoup de personnes par la verve et la passion que je mets dans mes propos. Ceci n'est que la conséquence d'un écœurement qui confine à l'overdose. J'exècre ce régime politique. J'exècre cette société où l'opulence côtoie la misère. Dans les deux cas, on y voit des puissants forts avec les faibles et faibles avec les puissants. Cette misère totale, vous l'observez dans les métropoles, je la constate avec effarement dans les campagnes profondes du bocage, où le capital spatial et culturel sont proches du néant. C'est intolérable. Si notre espèce se proclame civilisée, un changement de paradigme est urgent. Stop aux pansements sur des jambes de bois !
Je n'ai que ma révolte, que je ne porte que par mes mots maladroits, à opposer à un système inique et kafkaïen. Nous sommes bien d'accord que ce n'est pas le lieu pour rédiger une dissertation canonique sur l'ensemble des sujets et j'ai tout à fait conscience de pas me placer sur le terrain que tu attends.
Mais je vais peut-être veiller à suivre les prescriptions du toubibabo !

[bigdudu]

Mélenchon devant Fillon, c'est vrai que ce serait assez jouissif.
http://www.ouest-france.fr/elections/pr ... on-4873813" onclick="window.open(this.href);return false;

[Simply the Best]

Malgré son absence, Gabrielle Guallar a fait le buzz malgré elle sur les réseaux sociaux au cours des joutes de la soirée. Quant Benoît Hamon a commencé à évoquer "l'influence des lobbies et de l'argent", les internautes ont tenu à lui rappeler le métier de la mère de ses deux filles. Elle est effectivement responsable des affaires publiques dans le groupe LVMH et c'est en partie la raison pour laquelle Benoît Hamon refuse de parler dans les médias de sa femme et de sa famille.
"La femme d´Hamon est lobbyiste pour Bernard Arnault, l'homme le plus riche de France ! Pour donner des leçons il faut avoir la culotte propre", a commenté un internaute avec véhémence. Un autre dénonce l'hypocrisie du vainqueur de la primaire de la gauche


>>> HAMON est malhonnête , nul et dangereux pour la république .

[L'Richos]

Je suis aussi repassé en mode "n'a pas encore choisi".
J'avais beaucoup aimé la campagne d'Hamon aux primaires, mais il faut avouer que ça patine un peu depuis.
Je risque fort de voter pour le mieux placé dans les sondages entre Méluche et lui, en espérant un miracle...

Tu voteras donc Mélenchon.
Hamon dans certains sondages est déjà passé derrière Mélenchon.
Et ce n'est qu'un début.
Hamon est le plus mauvais candidat que le PS n'ai jamais connu.
Il va terminer à coup sûr sous les 10%

Taggle
konar

[L'Richos]

Le vote utile est le mal absolu de cette saloperie de Vème rep.
Et je suis très énervé de voir que c'est toujours les grandes djeules qui font les meilleures impressions.
Je n'ai vraiment pas envie de débattre (pas le temps) et parce que ça parle trop rarement de fond (à part FdM, mais je ne peux pas combattre, au moins par faute de temps *bonne excuse*).
Je voterai Hamon parce, contrairement à ce que dit Tite, il n'a fait aucun recul socio-lib, son programme est toujours le plus bandant pour moi et pour les djeuns qui m'entourent, notamment. Et que c'est un des deux types parfaitement intègres parmis les candidats, et que l'autre est beaucoup trop égocentrique pour moi.

Pour répondre à BigD, en effet moi aussi je me lasse du slogan, mais c'est le seul qu'il a sorti, contrairement à Méluche, Le Pen et même cette girouette de Macron qui ne parlent qu'en slogans ou bons mots. Pendant le débat, ils ont eu de sacré tribunes pour tester leurs petites saillies ridicules qui marchent à fond même sur des esprits bien pleins comme ceux de Le Forum.
Un peu dégoûté de tout ça.