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Au passage, tu as déjà bossé en usine ?
Je te rassure, il n y a pas que des fonctionnaires en France.
Alors, ce qui pour toi n'existe peut être pas, existe bien pour d'autres personnes.

Simply the Best a écrit :

BobMelon a écrit :J'ai quasiment le même aussi avec juste Mélenchon avec beaucoup plus d'avance en tête et Macron en avant dernier juste devant Pécresse. Je n'arrive pas à comprendre les partisans de Macron! On-t-ils lu son programme? On-t-ils compris qu'il était avec pécresse et Zemmour le plus a droite niveau économique et social?

Je ne sais pas si c'est "de droite" mais en tout cas , on a compris qu'avec Macron , il n'y avait plus de chômage et que le pays n'allait pas devenir un pays sous développé ...

Si le pays est en train de sombrer. Et ce n'est pas dû seulement à Macron.

La recule de l'âge de la retraite, je le regrette, mais c'est dû à ce système communiste de retraite par répartition que nous avons en France. Le principe, avec pourquoi pas un filet de sécurité, devrait être que chacun devrait pouvoir cotiser pour lui même, s'arrêter quand il veut sans être pénalisé. A la place de ça nous avons payé pour des générations où les salariés se sont arrêtés de travailler à 60 ans, voire 55 ans, voire 45 ans, et nous allons devoir cotiser jusqu'à 65 ans voire plus, sans être sûr d'avoir grand chose au bout du compte. C'est ça un système juste ? Un des ces jours, il y a une génération qui refusera de payer pour lesretraités, lesquels auront payés pour leurs aînés, n'auront donc pas pu économiser pour leurs vieux jours et se retrouveront sans rien pour surivivre : La retraite par répartition est un système de Ponzi, c'est à dire une vaste arnaque.

Nannières a écrit :Au passage, tu as déjà bossé en usine ?
Je te rassure, il n y a pas que des fonctionnaires en France.
Alors, ce qui pour toi n'existe peut être pas, existe bien pour d'autres personnes.

Tu trouveras toujours des exemples d'usine qui ferme sauf qu'en 2022, les ouvriers représentent une part (très) minoritaire des 25 millions de salariés qui travaillent en France.
Et heureusement beaucoup de ces ouvriers travaillent jusqu'à leur retraite.
Donc partir d'un cas particulier pour en faire une généralité, je confirme que ça s'appelle un cliché.

On parle des critères de pénibilité qui ne sont plus pris en compte par ton idole pour le calcul de la retraite des ouvriers ?

Nannières a écrit :
On parle des critères de pénibilité qui ne sont plus pris en compte par ton idole pour le calcul de la retraite des ouvriers ?

Ah bon ? Tu connais déjà la future réforme dans le détail ?

Dialogue de sourds...
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 79535.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Le bilan économique de Macron : 4,5% d'inflation, un déficit public s'élevant à 6,5%, une dette représentant 112,9% du PIB, toujours plus de fonctionnaires (+0,6%) et un taux de chômage officiel de 7,4% (c'est ce que STB nomme le plein emploi). Et bien sûr, la désindustrialisation qui se poursuit, sans parler de la désertification et de l'appauvrissement du monde rural. Macron n'est pas seul responsable, mais il est quand même particulièrement malvenu de se vanter d'un bon bilan économique quand on laisse la France dans une situation aussi préoccupante. On pourrait aussi aborder l'atomisation et l'évaporation de la société, la crise du modèle familial, l'ensauvagement du pays, l'effondrement du niveau scolaire, les difficultés pour se faire soigner, la hausse continue des impôts, des taxes et des prélèvements sociaux et leur corollaire, l'érosion continue du pouvoir d'achat des masses laborieuses.

Il y aurait sans doute des choses positives à placer sur l’autre plateau de la balance, mais ça ne me vient pas spontanément, ou alors je n’en ai pas bénéficié. Tous les sacrifices à la France qui travaille, toutes les faveurs à la France oisive. #Atlas Shrugged

Nannières a écrit :Dialogue de sourds...
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 79535.html" onclick="window.open(this.href);return false;

C'est vraiment triste.

On voit énormément de travailleur, notamment dans le bâtiment, suivi par Cap emploi, avec une RQTH les obligeant à ne plus porter de charges supérieures à 5 kg et ne supportant plus les stations debout ou assises prolongées.
Pour certains, c'est à 40 ans d'autres à 50. Ils pourront ne pas pouvoir travailler jusqu'à 65 ans au lieu de 60...

Nannières a écrit :Dialogue de sourds...
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 79535.html" onclick="window.open(this.href);return false;

J'avais bien compris sauf que dans la pratique , les critères de pénibilité pondus par Hollande étaient totalement inapplicables par les entreprises totalement ils étaient complexes.

Garcimor a écrit :On voit énormément de travailleur, notamment dans le bâtiment, suivi par Cap emploi avec une RQTH les obligeant à ne plus porter de charge supérieur à 5 kg et ne supportant plus les station debout ou assise prolongées.
Pour certains, c'est à 40 ans d'autres à 50. Ils pourront ne pas pouvoir travailler jusqu'à 65 ans au lieu de 60...

Ça ne fait aucun doute.
En revanche on peut penser que ces personnes ont toute leur place dans la société y compris en travaillant dans d’autres domaines que le bâtiment ou tout autre emploi pénible.
Il ne faudrait pas les assigner à n’être que des travailleurs de force.

Garcimor a écrit : Pour certains, c'est à 40 ans d'autres à 50. Ils pourront ne pas pouvoir travailler jusqu'à 65 ans au lieu de 60...

Là aussi il y a beaucoup de désinformation ...
Qui part à la retraite à 60 ans aujourd'hui ?
En 2019, l'âge moyen de départ était déjà de 62 ans et 2 mois et cet âge moyen ne cesse d'augmenter.

Pourquoi ?
Tout simplement parce que la dernière réforme faite par la gauche augmente de génération en génération le nombre d'annuités nécessaires.

Et pour info. (même sans réforme Macron) , il vous faudra pour tous ceux nés après 1973 , 43 annuités pour pouvoir partir en retraite.
Donc de toute façon même avec un statut quo , nous allons nous approcher de cette barre des 65 ans.

C'est retraite à 60 ans avec Jonluk.

Ton poulain n'a pas pu augmenter l'âge de départ à la retraite à cause de la crise du Covid, alors qu'il avait dit en 2017 qu'il ne toucherait pas à cet âge de départ.

Simply the Best a écrit :

Nannières a écrit :Dialogue de sourds...
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 79535.html" onclick="window.open(this.href);return false;

J'avais bien compris sauf que dans la pratique , les critères de pénibilité pondus par Hollande étaient totalement inapplicables par les entreprises totalement ils étaient complexes.

C'estjustement méconnaître le sujet. Beaucoup de travaux avaient été mis en place à l'époque pour justement les rendre applicables, mais c'est sûr que depuis que les CHSCT ont disparu depuis la refonte de la loi travail, il était évident que cela serait dur à mettre en pratique...
Ton poulain a tout cassé, c'est un fait.

Abidbol a écrit :

Garcimor a écrit :On voit énormément de travailleur, notamment dans le bâtiment, suivi par Cap emploi avec une RQTH les obligeant à ne plus porter de charge supérieur à 5 kg et ne supportant plus les station debout ou assise prolongées.
Pour certains, c'est à 40 ans d'autres à 50. Ils pourront ne pas pouvoir travailler jusqu'à 65 ans au lieu de 60...

Ça ne fait aucun doute.
En revanche on peut penser que ces personnes ont toute leur place dans la société y compris en travaillant dans d’autres domaines que le bâtiment ou tout autre emploi pénible.
Il ne faudrait pas les assigner à n’être que des travailleurs de force.

Dans le principe, c'est juste. Dans la pratique, dans quel domaine seront ils employables ?

Abidbol a écrit :

Garcimor a écrit :On voit énormément de travailleurs, notamment dans le bâtiment, suivi par Cap emploi avec une RQTH les obligeant à ne plus porter de charges supérieures à 5 kg et ne supportant plus les stations debout ou assise prolongées.
Pour certains, c'est à 40 ans d'autres à 50. Ils pourront ne pas pouvoir travailler jusqu'à 65 ans au lieu de 60...

Ça ne fait aucun doute.
En revanche on peut penser que ces personnes ont toute leur place dans la société y compris en travaillant dans d’autres domaines que le bâtiment ou tout autre emploi pénible.
Il ne faudrait pas les assigner à n’être que des travailleurs de force.

Pour ces derniers leur niveau d'étude est souvent très bas et ils ne savent pas utiliser d'ordinateur. Quel métier non physique proposes-tu?
De plus, ils vivent cette situation comme un déclassement car la valeur travail est très importante pour eux (regard sur eux-même, des proches, de la famille...).