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Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 05 janv. 2025 20:38
par Xavi Jacob
Ah merde c'est ma vue qui baise.
Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 05 janv. 2025 20:58
par bigdudu
ajacques a écrit :Je peux pas baisser plus, les gens ne me verraient plus.
C'est ce que j'ai pensé aussitôt en lisant Xavi.

Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 06 janv. 2025 20:33
par BobMelon
6 jours de mercato et c'est très calme
Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 06 janv. 2025 22:35
par Ridan
Les renforts voulus par Nicolas Seube l'été dernier arriveront sous le mandat du successeur de Baltazar l'été prochain. Merci de laisser la direction finir le PowerPoint de son organigramme pour sa présentation de dans deux ans.
Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 07 janv. 2025 09:19
par Molko
Blague à part, c'est exactement l'enjeu.
Un coach, ça dure en moyenne un an et demi, deux quand ça se passe bien. Je crois que le plus ancien encore en poste, c'est Eric Roy qui est là depuis deux ans. Sachant que les joueurs ont des contrats en moyenne de trois ans, ça veut dire que quand t'arrives, tu dois faire avec un effectif monté par tes deux prédécesseurs. Que tu as un ou deux mercato grand max pour orienter ton effectif dans le sens que tu veux avant toi-même de gicler.
Là, avec Baltazar, on voit même qu'il arrive, quasiment en même temps qu'une recrue qu'il n'a pas validé lui-même : en gros, on lui donne un effectif sur lequel il n'a que peu de prises car il n'a pas choisi les profils. Et on lui demande d'imprimer sa patte avec un effectif dont il ne peut pas définir les contours (on parle même pas de choisir les joueurs, mais juste de voir de quels profils il a besoin) et sans lui laisser le temps de le faire.
Aujourd'hui, le rôle du coach tend à s'effacer derrière celui de responsable du recrutement qui devient le vrai patron de l'équipe. le coach ne peut plus tenir ce rôle car les joueurs ne sont plus liés à lui.
Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 07 janv. 2025 11:18
par Pap's la menace
Molko a écrit :
Blague à part, c'est exactement l'enjeu.
Un coach, ça dure en moyenne un an et demi, deux quand ça se passe bien. Je crois que le plus ancien encore en poste, c'est Eric Roy qui est là depuis deux ans. Sachant que les joueurs ont des contrats en moyenne de trois ans, ça veut dire que quand t'arrives, tu dois faire avec un effectif monté par tes deux prédécesseurs. Que tu as un ou deux mercato grand max pour orienter ton effectif dans le sens que tu veux avant toi-même de gicler.
Là, avec Baltazar, on voit même qu'il arrive, quasiment en même temps qu'une recrue qu'il n'a pas validé lui-même : en gros, on lui donne un effectif sur lequel il n'a que peu de prises car il n'a pas choisi les profils. Et on lui demande d'imprimer sa patte avec un effectif dont il ne peut pas définir les contours (on parle même pas de choisir les joueurs, mais juste de voir de quels profils il a besoin) et sans lui laisser le temps de le faire.
Aujourd'hui, le rôle du coach tend à s'effacer derrière celui de responsable du recrutement qui devient le vrai patron de l'équipe. le coach ne peut plus tenir ce rôle car les joueurs ne sont plus liés à lui.
D'où le focus mis ces dernières années sur les directeurs sportifs et leur relative médiatisation qui va avec (Florian Maurice de Lyon puis Rennes puis Nice, Grégory Lorenzi à Brest, Florent Ghisolfi et compagnie).
Je n'ai pas en tête que l'on parlait autant de ce poste il y a 5/10ans.
Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 07 janv. 2025 11:21
par Molko
Voilà.
Il y a trente ans, on parlait pas autant de Jean-Claude Médot.
Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 07 janv. 2025 12:31
par kash 14
Alors que Furlan est arrivé avec ses gars sûrs... et bien le résultat n'était pas terrible non plus.
Conclusion à chaque changement c'est la merde.
Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 07 janv. 2025 13:59
par Molko
Oui, complètement.
Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 07 janv. 2025 15:27
par Hastings
Peut être aussi que ce qu'on attend aujourd'hui d'un entraîneur moderne, c'est de savoir s'adapter rapidement à l'effectif à sa disposition, et non plus modeler un effectif à sa main.
L'idée exprimée par Prêcheur l'autre fois, c'est que les orientations de jeu sont décidées par la direction du club, les joueurs *et l'entraîneur* sont choisis en fonction.
Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 08 janv. 2025 00:04
par Ridan
Le problème c'est que là, les orientations, c'est niveau poulet sans tête.
Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 08 janv. 2025 07:33
par Molko
Hastings a écrit :Peut être aussi que ce qu'on attend aujourd'hui d'un entraîneur moderne, c'est de savoir s'adapter rapidement à l'effectif à sa disposition, et non plus modeler un effectif à sa main.
L'idée exprimée par Prêcheur l'autre fois, c'est que les orientations de jeu sont décidées par la direction du club, les joueurs *et l'entraîneur* sont choisis en fonction.
C'est justement l'évolution, l'entraineur devient marginal dans l'équation. Parce qu'avec ce système, le coach devient le maillon le plus faible du système ; il est celui qui reste en place le moins longtemps, on peut le virer au contraire des joueurs et si un joueur n'est pas content du coach, il peut toujours aller s'en plaindre au DS. Après tout, c'est bien le DS qui a fait qu'il est là.
Les coachs vont perdre le peu d'autorité qu'il leur reste et on va justement les virer parce qu'ils n'ont plus l'autorité qu'ils n'ont jamais eu et qu'ils ne peuvent pas avoir.
N'importe quel organigramme dans lequel l'agent N est recruté par le N+2 sans l'avis du N+1 va être jugé bancal car le N+1 est soumis aux pressions conjointes du N et du N+2. En gros, c'est "tu prends cette équipe, mais c'est moi qui fixe les objectifs, c'est moi qui détermine les moyens, c'est moi qui te donnes les outils et n'oublie pas que les membres de l'équipes, c'est moi qui les ai choisis. Ah, n'oublie pas d'atteindre les objectifs, tous les objectifs très rapidement".
Ce système va aboutir à une diminution drastique de la durée des contrats des coachs car les indemnités de licenciement vont commencer à peser lourd.
Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 08 janv. 2025 12:16
par SHYSHY
Hâte de voir un club, réussir avec un coach à l’ancienne, style un peu gourou comme l’été Guy Roux
Je suis sûre que la tendance finira pas inverser avec un coach qui n’aura pléthore d’assistant et de préparateurs physiques
Je me souviens d’une époque Jeandupeux mener sa barque quand même avec juste un entraîneur des gardiens et un entraîneur adjoint
D’ailleurs, il y avait un article, il y a bien longtemps dans Allez Caen sur l’arrivée de l’informatique, ou on le voyait hiérarchiser et préparé ses séances sur son ordi
Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 08 janv. 2025 13:54
par bigdudu
SHYSHY a écrit :
Je suis sûre ...
Ah ! moi qui pensais qu'il n'y avait plus de filles sur le forum depuis que Marie ne vient plus.

Re: Mercato Été 24/25 Arrivées, Départs, Coach! La ligue 2 :
Posté : 08 janv. 2025 14:07
par Hastings
Molko a écrit :Ce système va aboutir à une diminution drastique de la durée des contrats des coachs car les indemnités de licenciement vont commencer à peser lourd.
D'ailleurs BB a signé 6 mois + 1 an en option.