Polifoot

[ajacques]

On remarque qu'il y avait plus de suicides dans les années 80, ça se tient si on regarde les fringues et la musique de l'époque.

[rix]

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[Molko]

Moi, je remarque surtout qu'on se suicide moins sous la Monarchie que sous la république.

Plus sérieusement, la période des deux grands conflits du XXeme correspond à des reflux; il y a eu objectivement moins de suicides ou les candidats au suicide ont préféré des méthodes à base de "Je vais aller me faire tuer par l'ennemi" ?

Il y a aussi autre chose à prendre en compte quand on travaille sur "l'histoire" du suicide, c'est son "acceptation sociale"; suivant les époques, le suicide a été une preuve de courage et d'honneur puis est devenu la preuve de la lâcheté suprême.

[basile]

Les pics vont pas 2 : augmentation, légère baisse puis regain pour rebaisser..2 fois, le fait que le pic ait le meme aspexg pourrait montrer une certaine mecanique...ce qui m interroge aussi sur les raisons de ces pics ?
Quant aux baisses durant les 2 guerres mondiales on peut penser que l effet de vivre dangeureusement au lieu de se suicider peut jouer, bien que ca ne colle pas avec la psychologie d un candidat au suicide qui cherche la mort comme seule issue, alors que se battre demande du courage.
On en revient donc aux causes du suicide.Lorsque la morosité est pregnante dans une société moins de personnes sont heureuses, la barre est moins haute et l image que la societe donne aux individu est assez morne pour qu ''candidat'' déprimé le soit moins, par effet miroir: son envie d en finir est moindre car l'image du bonheur n existe plus pendant la guerre...Inversement lorsque la societe affiche le bonheur et la réussite, celui ou celle qui ne voit pas de solution pour l atteindre malheureusement, peut passer à l acte.
Triste a dire mais plus la societe est heureuse plus le taux de suicide augmenterait donc.
La presentation des chiffre par taux exclue la grippe espagnole comme facteur limitant, qui pourrait etre explicite en valeur absolue et non relative.
Je pars de l observation A PRIORI pradoxale de la baisse du suicide au moment où la societe n est pas la plus heureuse en France( a part les congés payés ) et augmente à des moments ou la societe presente pas de malheurs particuliers.

[rix]

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[basile]

Ok merci, jamais lu mais parlé avec des gens qui ont lu.Indispensable pour la sociologie, les bases de la méthode, la definition, la mesure (pour autant qu elle puissent l être , du moins une approche.,).
En effet l ouvrage veut demontrer un peu ce que je dis et sur une observation sociale(pour le nombre) et psychologique ( pour l individu, ici celui qui passe a l acte) semble developper ce que je pressentais a la vue du graphique...ce qui est somme toute l explication laplus logique.
La sociologie c est pas ma spécialité( cursus ou pro), mais on se rend pas compte que je fais que ca a chaque fois que j ai une bière a la main.En amateur mais allors assez souvent.
Je dois être docteur es honoris cerveza.

[Molko]

C'est intéressant ce que tu dis, notamment sur la notion de courage. Au XIXeme, particulièrement dans les années frics sous Louis-Philippe et Napoléon III, le suicide est un acte de courage, qui peut être le seul pour racheter son honneur. Un banqueroutier, par son défaut, salit son honneur et salit son nom avec une honte qui rejaillit sur sa descendance. Son suicide lave son honneur dans le sang; un fils de banqueroutier doit partager le destin de paria de son père, le fils du banqueroutier qui s'est mit une balle peut et doit faire l'objet d'une solidarité sociale.

Le suicide et le courage n'ont pas toujours été opposés, bien au contraire. C'est une dimension sociale héritée du XXeme siècle.

[Vltra]

C'est intéressant ce que tu dis, notamment sur la notion de courage. Au XIXeme, particulièrement dans les années frics sous Louis-Philippe et Napoléon III, le suicide est un acte de courage, qui peut être le seul pour racheter son honneur. Un banqueroutier, par son défaut, salit son honneur et salit son nom avec une honte qui rejaillit sur sa descendance. Son suicide lave son honneur dans le sang; un fils de banqueroutier doit partager le destin de paria de son père, le fils du banqueroutier qui s'est mit une balle peut et doit faire l'objet d'une solidarité sociale.

Le suicide et le courage n'ont pas toujours été opposés, bien au contraire. C'est une dimension sociale héritée du XXeme siècle.

Au fond, le suicide n'est-il pas le courage de la lâcheté ?

[basile]

Le courage d'assumer son échec , comme les guerriers japonais par exemple.
Ou on en voit parfois s'en sortir sans "déshonneur"...mais on rejoint ici l'image que la société renvoie, c'est à dire que tout seul l'individu ne passerait pas à l'acte, mais c'est la dialectique des representations des relations individu/société qui induit le passage à l'acte., comme un ultime message de courage ou de dernière issue.
Les lâches ne sont pas satisfaits de leur vie, mais ne se suicident pas et accusent la socièté pour leur hideux gilet de polyester que la socièté leur a forcé à mettre.

[Polifoot]

Polifoot détaille sa formule pour rendre la ligue des champions plus ouverte.

[Huisgonde]

Polifoot ne s'est toujours pas penché sur le design dégueulasse de son site, et Polifoot s'est penché tellement peu pour pondre ça qu'il ne risquait pas de tomber...

Heureusement que c'est "détaillé" remarque.

Pour vous épargner vos yeux :

Réforme
La ligue des champions est à l'image des championnats européens, elle ne laisse que trop peu de place au suspens. Polifoot s'est penché sur le problème, voici ce qu'il propose :
Accèdent à la C1 ceux des clubs qui ont terminé leur championnat aux premières places, comme cela se fait actuellement. La compétition se joue comme un championnat à 26 équipes, ce qui fait 52 matchs sur une saison auxquels il faut rajouter d'éventuels matchs de tours de pré-qualification.
Les équipes qualifiées sortent donc de leur championnat respectif le temps d'une saison pour jouer la C1 tous les week-ends.
Un club ne peut pas jouer deux années de suite la C1, puisque l'année où il dispute la C1 il n'est pas classé dans son championnat national.
Une telle organisation permettrait d'améliorer l'attractivité, à la fois des championnats et de la C1.

[Huisgonde]

Polifoot ne s'est toujours pas penché sur le design dégueulasse de son site

D'un autre côté j'suis dur parce que vu le code source, ce doit être un gamin qui apprend le HTML et le CSS. Faut l'encourager ?

[Angus]

Polifoot ne s'est toujours pas penché sur le design dégueulasse de son site, et Polifoot s'est penché tellement peu pour pondre ça qu'il ne risquait pas de tomber...

Heureusement que c'est "détaillé" remarque.

Pour vous épargner vos yeux :

Réforme
La ligue des champions est à l'image des championnats européens, elle ne laisse que trop peu de place au suspens. Polifoot s'est penché sur le problème, voici ce qu'il propose :
Accèdent à la C1 ceux des clubs qui ont terminé leur championnat aux premières places, comme cela se fait actuellement. La compétition se joue comme un championnat à 26 équipes, ce qui fait 52 matchs sur une saison auxquels il faut rajouter d'éventuels matchs de tours de pré-qualification.
Les équipes qualifiées sortent donc de leur championnat respectif le temps d'une saison pour jouer la C1 tous les week-ends.
Un club ne peut pas jouer deux années de suite la C1, puisque l'année où il dispute la C1 il n'est pas classé dans son championnat national.
Une telle organisation permettrait d'améliorer l'attractivité, à la fois des championnats et de la C1.

Donc la 1ere année on à le Barca, la Juve, PSG, Bayern, MU, Liverpool, Madrid etc etc... Et l'année d'après on a Valence, le Torino, Hoffenheim, Rennes, Sunderland

[Vltra]

Une telle organisation permettrait d'améliorer l'attractivité, à la fois des championnats et de la C1.

lol
C'est mignon, mais il manque dans la bibliothèque cachée du politburofoot "La realpolitik expliquée aux extrémistes prépubères".

[Polifoot]

Donc la 1ere année on à le Barca, la Juve, PSG, Bayern, MU, Liverpool, Madrid etc etc... Et l'année d'après on a Valence, le Torino, Hoffenheim, Rennes, Sunderland

....Atletico Madrid – ASSE- Chelsea – Rennes – Arsenal – Milan AC etc etc


Depuis quand Barca, la Juve, PSG, Bayern, MU, Liverpool, Madrid etc etc c’est meilleurs que Valence, le Torino, Hoffenheim, Rennes, Sunderland, Strasbourg ou Ajax ? À la fin de la saison ils vont racheter les joueurs de l’Ajax ou autre N'Golo Kanté, c’est ça pour toi être bon ?