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Molko a écrit :ne pas choisir, c’est aussi cautionner

J'ai toujours été contre ce raisonnement. Je le comprends, mais ce n'est pas le mien.

Si un candidat est élu c'est à cause des personnes qui votent pour lui, pas parce que les autres n'ont pas voté contre.

On est en démocratie, on a le droit de choisir.

l exile a écrit : Si un candidat est élu c'est à cause des personnes qui votent pour lui, pas parce que les autres n'ont pas voté contre.

Voilà

Abstention estimée à 28% selon ELABE, c'est beaucoup, dans la fourchette haute des prédictions (ou dans la fourchette basse en taux de participation, c'est selon).

Hastings a écrit :Le Pen remporte effectivement les premiers résultats d'outre mer, et notamment St Pierre et Miquelon avec 51%, ou elle n'avait fait que 17% au 1er tour (Mélenchon était à 41%).

Elle y avait fait 37% au 2e tour il y a 5 ans, contre 34% au national. En transposant grossièrement, ça mettrait Le Pen autour de 48% ce soir.

On connaît le taux de participation dans les Outre-mer ? Ça pourrait expliquer une partie de ces estimations

M.O.P a écrit :

Hastings a écrit :Le Pen remporte effectivement les premiers résultats d'outre mer, et notamment St Pierre et Miquelon avec 51%, ou elle n'avait fait que 17% au 1er tour (Mélenchon était à 41%).

Elle y avait fait 37% au 2e tour il y a 5 ans, contre 34% au national. En transposant grossièrement, ça mettrait Le Pen autour de 48% ce soir.

On connaît le taux de participation dans les Outre-mer ? Ça pourrait expliquer une partie de ces estimations

Tweet: https://twitter.com/Prefet972/status/1517972284480364545 Tweet: https://twitter.com/Prefet971/status/1517971603157655552 Tweet: https://twitter.com/Prefet973/status/1517959763295981569 Tweet: https://twitter.com/Prefet974/status/1518217181263183872 Tweet: https://twitter.com/Prefet975/status/1517941459374288897

Huisgonde a écrit :

l exile a écrit : Si un candidat est élu c'est à cause des personnes qui votent pour lui, pas parce que les autres n'ont pas voté contre.

Voilà

Ça, ça fonctionne pour les candidats « normaux ».
Pas contre l’extrême-droite, la vraie.
La nuance est là, ici il s’agit d’un danger mortel collectif, pas d’un simple risque politique. Ce n’est pas une élection « comme une autre ».
Contre l’extrême-droite, refuser de s’opposer, c’est accepter la part du risque. Et Je pense que le problème vient que le ressentiment du premier tour fait oublier ce danger-là.
Donc oui, si un candidat est élu, c’est à cause de ceux qui ont voté, on est d’accord. Mais quand c’est l’extrême-droite, c’est aussi la faute de ceux qui n’ont rien fait quand ils le pouvaient.

Serhat a écrit :

M.O.P a écrit :

Hastings a écrit :Le Pen remporte effectivement les premiers résultats d'outre mer, et notamment St Pierre et Miquelon avec 51%, ou elle n'avait fait que 17% au 1er tour (Mélenchon était à 41%).

Elle y avait fait 37% au 2e tour il y a 5 ans, contre 34% au national. En transposant grossièrement, ça mettrait Le Pen autour de 48% ce soir.

On connaît le taux de participation dans les Outre-mer ? Ça pourrait expliquer une partie de ces estimations

Tweet: https://twitter.com/Prefet972/status/1517972284480364545

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Spassiba

Molko a écrit :

Huisgonde a écrit :

l exile a écrit : Si un candidat est élu c'est à cause des personnes qui votent pour lui, pas parce que les autres n'ont pas voté contre.

Voilà

Ça, ça fonctionne pour les candidats « normaux ».
Pas contre l’extrême-droite, la vraie.
La nuance est là, ici il s’agit d’un danger mortel collectif, pas d’un simple risque politique. Ce n’est pas une élection « comme une autre ».
Contre l’extrême-droite, refuser de s’opposer, c’est accepter la part du risque. Et Je pense que le problème vient que le ressentiment du premier tour fait oublier ce danger-là.
Donc oui, si un candidat est élu, c’est à cause de ceux qui ont voté, on est d’accord. Mais quand c’est l’extrême-droite, c’est aussi la faute de ceux qui n’ont rien fait quand ils le pouvaient.

Je pense que cet argument de culpabilisation a plus tendance à froisser les hésitants qu'autre chose, moi le premier.
Être systématiquement "obligé" de voter contre aux élections, ce n'est pas ma conception de la démocratie.

l exile a écrit :

Molko a écrit :ne pas choisir, c’est aussi cautionner

J'ai toujours été contre ce raisonnement. Je le comprends, mais ce n'est pas le mien.

Si un candidat est élu c'est à cause des personnes qui votent pour lui, pas parce que les autres n'ont pas voté contre.

On est en démocratie, on a le droit de choisir.

Si un candidat est élu, c'est que l'autre ne l'est pas. S'il fallait un pourcentage d'inscrits pour que l'élection soit valide, ton raisonnement tiendrait. Tu aurais dû écrire " on a le droit de ne pas choisir " car s'abstenir ou voter blanc c'est ne pas choisir et s'en remettre aux autres.

"Se faire baiser comme toujours ou se faire baiser comme jamais".

Je ne vois pas comment on se fait moins baiser parce qu'on n'a pas choisi soi-même celui qui vous baisera.

Bref, si Macron passe, remerciez ceux grâce à qui vous n'aurez pas Le Pen, parce que vous n'y serez pour rien. Cette remarque ne vaut évidemment pas pour ceux qui souhaitent Le Pen ou s'en foutent.

M.O.P a écrit :Je pense que cet argument de culpabilisation a plus tendance à froisser les hésitants qu'autre chose, moi le premier.
Être systématiquement "obligé" de voter contre aux élections, ce n'est pas ma conception de la démocratie.

Mais pourtant, au premier tour, on était des traîtres si on hésitait à voter Melenchon. Et d’ailleurs, ce n’est pas un argument, je ne cherche pas à convaincre, je donne mon ressenti.

Après, je peux comprendre votre point de vue… j’aimerais simplement que vous compreniez que quand on est dans la mire des facho, des vrais, on a forcément une sensibilité différente à la question. Même si j’ai bien compris que certains ici - pas toi - étaient bien désolés, mais tant pis pour notre gueule. Mais J’aurai jamais cru que ce soit la gauche qui fasse défaut dans les luttes contre le racisme.

Désolé, si je flippe, hein.

Molko a écrit :Mais quand c’est l’extrême-droite, c’est aussi la faute de ceux qui n’ont rien fait quand ils le pouvaient.

Quels seraient les responsables de l'élection de Marine Le Pen ?