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Posté : 20 mars 2007 18:24
par pastis parisien
Une des réponses que m'ont donnés nos formateurs pour nous sensibiliser à la validité des sondages, après réévaluation des réponses, est la suivante:

"nous faisons tous quotidiennement un sondage dont nous réévaluons la réponse. La question que nous posons, peut être 10 fois par jours, c'est :
_comment ça va.
Bien que la réponse soit pratiquement la même:
_ça va,
ils nous arrivent de comprendre l'inverse (ça va pas) de cette réponse.
de la même façon les sondeurs réajuste les réponses en fonction de diverses élémnents. Un sondage n'est pas une vérité mais un "outil d'aide à la décision", il faut savoir l'utiliser.

les sondages se base sur une méthode mathématique, appliqué à une sciences sociale. Ce qui en fait le charme et la limite.

Posté : 20 mars 2007 19:05
par Jon Machin
faites la liste des membres sur ce forum!
vous le saviez que François Bayrou est membre du forumsmc.com depuis le 20 Septembre 2005 ?

Posté : 20 mars 2007 23:23
par François de Malherbe
cabask a écrit :Ceci dit Néron, personne ici ne nie que Bayrou est de centre droite, tout comme Royal est de centre gauche. J'avoue qu'arrive un moment où diaboliser la droite ou la gauche, ça me fatigue, ce ne sont que des mots. Après le plus important pour moi, est d'avoir un gouvernement qui tient la route et qui fait quelque chose. Le reste j'appelle ça de l'enculage de mouches.

Mais arrêtez de nous prendre pour des cons 5 minutes !
Regardez l'hémicycle européen (je déplore d'ailleurs que l'Europe soit totalement absente du débat, sauf dans la bouche de Le Pen et Villiers, mais on sait de quelle façon...) : l'UDF appartient à l'ADLE, allié du PPE, le grand courant de droite ultra-libéral d'Europe. Si Bayrou aimait tant que cela le "centre", il rejoindrait Tony Blair et les "Socialistes" européens. Bayrou surfe actuellement sur une vague généralisée de mécontentement "anti-système" : ce ne sera pas une belle enculade, quand les gens qui auront voter de bonne foi pour le Béarnais se rendront alors compte qu'ils se trouvent dans une impasse totalement intenable ?
Depuis plusieurs mois, Bayrou n'a adopté la posture qui est actuellement la sienne que par pure quête personnelle du pouvoir : son programme, lorsqu'il n'est pas flou, n'a rien à envier à celui de l'UMP (cf, par exemple, le super CPE proposé sans que personne ne le relève).
Alors, excusez-moi, mais l'argument du "pour contrer Sarko" faut voter François, je n'ose croire qu'un seul camarade électeur de gauche digne de ce nom ne puisse s'y résoudre.
Pour moi, ce n'est qu'un petit imposteur de plus dans la longue litanie qu'on pourrait égrenner depuis des décennies. Qu'il avance à visage découvert et qu'il cesse de nous servir ses balivernes aussi conceptuelles que consternantes.

Posté : 20 mars 2007 23:29
par Psycho-somalien du Bled
Abidbol a écrit :Tout ça pour nous faire croire que t'écoutes France culture (comme KDk avec Arte) alors que je suis sûr que t'es tout le temps sur NRJ :D


effectivement je ne regarde que tf1 en 2nde partie de soirée

Posté : 21 mars 2007 22:21
par Abidbol
L'Ultra !!!!!! (et les autres)
Regarde moi ça.


"Je vote Ségolène" : Geneviève de Fontenay.

Posté : 21 mars 2007 22:36
par Simply the Best
Sarkozy est soutenu par Doc Gyneco
Royal par de Fontenay

Cela prouve la qualité de leurs programmes...

Posté : 21 mars 2007 22:40
par Jon Machin
Simply the Best a écrit :Sarkozy est soutenu par Doc Gyneco
Royal par de Fontenay

et Bayrou par le simplet , la boucle est bouclée .

Cela prouve la qualité de leurs programmes....

Posté : 21 mars 2007 22:40
par Psycho-somalien du Bled
et on peut savoir qui tu votes toi ?

Posté : 21 mars 2007 22:41
par François de Malherbe
T'as déjà vu un ours voter ?

Posté : 21 mars 2007 22:47
par tite-live
François de Malherbe a écrit :
cabask a écrit :Ceci dit Néron, personne ici ne nie que Bayrou est de centre droite, tout comme Royal est de centre gauche. J'avoue qu'arrive un moment où diaboliser la droite ou la gauche, ça me fatigue, ce ne sont que des mots. Après le plus important pour moi, est d'avoir un gouvernement qui tient la route et qui fait quelque chose. Le reste j'appelle ça de l'enculage de mouches.

Mais arrêtez de nous prendre pour des cons 5 minutes !
Regardez l'hémicycle européen (je déplore d'ailleurs que l'Europe soit totalement absente du débat, sauf dans la bouche de Le Pen et Villiers, mais on sait de quelle façon...) : l'UDF appartient à l'ADLE, allié du PPE, le grand courant de droite ultra-libéral d'Europe. Si Bayrou aimait tant que cela le "centre", il rejoindrait Tony Blair et les "Socialistes" européens.


Euh ben justement : l'ADLE n'est PAS le PPE, Bayrou se distingue donc bien de la droite européenne. Ensuite, on peut appeler ça une droite "ultra-libérale" et ajouter tous les adjectifs extrêmes qu'on veut, cette droite est majoritaire dans l'hémicycle européen. Un parti comme l'ADLE, situé à sa gauche, peut donc être qualifié de "central", non ?

Bayrou surfe actuellement sur une vague généralisée de mécontentement "anti-système" : ce ne sera pas une belle enculade, quand les gens qui auront voter de bonne foi pour le Béarnais se rendront alors compte qu'ils se trouvent dans une impasse totalement intenable ?
Depuis plusieurs mois, Bayrou n'a adopté la posture qui est actuellement la sienne que par pure quête personnelle du pouvoir : son programme, lorsqu'il n'est pas flou, n'a rien à envier à celui de l'UMP (cf, par exemple, le super CPE proposé sans que personne ne le relève).


Pas d'accord. Que ce soit dans l'économie (les 2 emplois sans charges pour les petites entreprises) ou l'éducation (on arrête de supprimer idéologiquement des postes, sans regarder le terrain, comme le fait l'UMP, mais on fixe des objectifs concrets tout en donnat les moyens de la réussite, avec évaluation des résultats), il y a du concret. Personnellement, je trouve le programme de Bayrou (et la france qu'il propose) bien plus proche de Royal (surtout une fois qu'on aura enlevé les promesses non finançables) que de Sarko.

Alors, excusez-moi, mais l'argument du "pour contrer Sarko" faut voter François, je n'ose croire qu'un seul camarade électeur de gauche digne de ce nom ne puisse s'y résoudre.
Pour moi, ce n'est qu'un petit imposteur de plus dans la longue litanie qu'on pourrait égrenner depuis des décennies. Qu'il avance à visage découvert et qu'il cesse de nous servir ses balivernes aussi conceptuelles que consternantes.


Je conçois qu'on ne soit pas sensible à sa campagne, mais en tant qu'électeur de gauche (toujours PS et Verts) j'y ai trouvé de l'intérêt. Après, quitte à le qualifier d'imposteur, je vois pas en quoi il est plus un imosteur que les deux autres vainqueurs potentiels.

:arrow: Enfin, Bayrou n'est plus ministre depuis 10 ans. A le juger politiquement sur son passé (surtout qu'il reconnait ses erreurs, même si on est pas forcés de le croire), on pourrait tout aussi bien dire que Jospin est Trostkiste, Mitterrand Vichyste, Sarkozy chiraquien...
Ou que Roselyne Bachelot est de gauche car elle a voté et soutenu le Pacs.
Bref, Bayrou a (notamment depuis 2002) multiplié les signes d'indépendance (voire d'opposition frontale) vis à vis de la majorité, par opportuniste certes, mais aussi parce qu'il a compris combien le clivage gauche/droite devenait flou (cf les questions de moeurs, d'Europe, et même de racisme-cf Frêche) et que celui qui le dépasserait pourrait marquer les esprits.

Posté : 21 mars 2007 22:53
par The Return of Den Boer
genevieve soutiendrait n'importe qui, pourvu que ce soit une femme

je la soupçonne même d'être une "gouine" refoulée

:D

Posté : 21 mars 2007 22:58
par tite-live
Décidément, ça t'a marqué :lol:

C'est pourtant pas compliqué : pour moi, une personne (ou une idée) est de gauche si y'a plus de gens qui se situent à sa droite, et de droite si y'a plus de personnes qui se situent à sa gauche.

C'est pour ça que Bayrou est au centre, et pour ça aussi que Sarko avec ses idées actuelles aurait été du côté Front Populaire en 36 (même si le raisonnement est ici spécieux puisque anachronique).

Posté : 21 mars 2007 23:04
par François de Malherbe
tite-live a écrit : Ensuite, o peut appeler ça une droite "ultra-libérale" et ajouter tous les adjectifs extrêmes qu'on veut, cette droite est majoritaire dans l'hémicycle européen. Un parti comme l'ADLE, situé à sa gauche, peut donc être qualifié de "central", non ?

Effectivement, si tu estimes que Blair est un type de gauche (tous les analystes sérieux sont d'accord pour le positionner au centre-droit de l'échiquier politique français), ça se tient.

tite-live a écrit :Personnellement, je trouve le programme de Bayrou (et la france qu'il propose) bien plus proche de Royal (surtout une fois qu'on aura enlevé les promesses non finançables) que de Sarko.

Ne comptes pas sur moi pour dire que le programme de Ségo est de gauche !

tite-live a écrit : Je conçois qu'on ne soit pas sensible à sa campagne, mais en tant qu'électeur de gauche (toujours PS et Verts) j'y ai trouvé de l'intérêt. Après, quitte à le qualifier d'imposteur, je vois pas en quoi il est plus un imosteur que les deux autres vainqueurs potentiels.

Mais tout à fait, je ne prétends pas que les 2 autres ne sont pas non plus des imposteurs dans leur genre. Seulement, les couleuvres que tente de nous faire gober Bayrou sont plus difficiles à avaler. Il nous rejoue le coup de Chirac en 95 : je suis pas un type de droite (tu parles, et l'UMP, c'est Besancenot qui l'a fondée), la preuve, il y a un méchant type bien plus à droite que moi : Balladur (soutenu, à l'époque, faut-il le rappeler par Sarko et ... Bayrou :lol: )

tite-live a écrit : :arrow: Enfin, Bayrou n'est plus ministre depuis 10 ans. A le juger politiquement sur son passé (surtout qu'il reconnait ses erreurs, même si on est pas forcés de le croire), on pourrait tout aussi bien dire que Jospin est Trostkiste, Mitterrand Vichyste, Sarkozy chiraquien...
Ou que Roselyne Bachelot est de gauche car elle a voté et soutenu le Pacs.
Bref, Bayrou a (notamment depuis 2002) multiplié les signes d'indépendance (voire d'opposition frontale) vis à vis de la majorité, par opportuniste certes, mais aussi parce qu'il a compris combien le clivage gauche/droite devenait flou (cf les questions de moeurs, d'Europe, et même de racisme-cf Frêche) et que celui qui le dépasserait pourrait marquer les esprits.

Mitterrand et Jospin étaient très jeunes lors de ces engagements ; alors que, comme par hasard, Bayrou opère un spectaculaire revirement à 50 piges passées, tu l'avoues toi-même...en 2002, au lendemain d'une campagne présidentielle dont l'objectif de Chirac était d'assujétir l'UDF, donc de priver son président de tout espace politique : c'est vraiment trop beau :lol:

Au fait, Tite, petite question sur nos derniers échanges : que fais-tu si, le 22 avril, Le Pen est au 2e tour ?

Posté : 21 mars 2007 23:15
par jesperolsen
Tite a osé écrire :
"Sarko avec ses idées actuelles aurait été du côté Front Populaire en 36"

:shock:

Posté : 21 mars 2007 23:17
par François de Malherbe
D'autant que "l'identité nationale", ça fleure plus Pétain que Blum.

M'enfin, il aura l'absolution. (Tite, pas Sarko)