La vie d'tous les jours...

[l exile]

La première année pourrait bien être l'an 0 (comme pour le siècle), c'est une question de nomination. Dans les faits la première année a été nommé l'an 1. Elle aurait pu l'être autrement, je ne pense pas que ce soit une question de logique.

Pour pouvoir débattre de logique il faudrait d’abord s'harmoniser sur la définition du zéro.

Et pour le cache cache, on ne dit pas le zéro mais il existe. Il est souvent remplacé par "top" car le problème avec le mot zéro c'est qu'il est long à dire et ne se prête pas bien pour marquer un instant précis de départ, au contraire de "un".

Pure hypothèse mais si on inversait la nomination du un et du zéro, peu être utiliserions nous beaucoup plus le premier chiffre.

[basile]

Le zéro n'existe pas en latin qui est le système de numération utilisé lors de la création du système.Donc pas d'année 0.
Les astronomes l'utilisent pour des raisons de logique numérique, les calculs n'étants pas exécutés avec des chiffres romains.
Tout cela est une question de convention.
L'exemple des.piquets vaut aussi si on attribue un chiffre à l'intervalle entre 2 piquets (qui représente la linéarité dans l'année) , pas un numéro au piquet lui même.Du coup on peut avoir un intervalle 0.Sauf qu'à l'époque de la création le zéro n'existant pas dans la langue chrétienne qui était le latin.
La convention est donc différente que celle que l'on pourrait prendre en manipulant les chiffres que l'on utilise de nos jours appelés chiffres arabes.

[bigdudu]

Oui, c'est bien des intervalles dont je voulais parler, les piquets ne représentant que le premier janvier par exemple.
1er piquet : janvier an - 1, deuxième piquet(point 0) : janvier an 1, 3ème piquet : janvier an 2. Deux années complètes en tout et non trois. Le piquet 0 représente juste le passage entre l'an -1 et l'an 1. Quand on compte de 0 à 10 en secondes par exemple, le 0 marque un top départ et la première seconde s'achève quand on dit 1 pour que la dixième s'achève quand on dit 10. 0 ne peut représenter une durée. La durée est représentée par l'intervalle entre deux chiffres. La première année avant l'an 1 est bien l'année - 1. Pour avoir une année 0 il faudrait la représenter par deux fois le chiffre 0 ce qui n'a pas de sens. C'est ma dernière intervention sur ce sujet. Si kash persiste à penser que c'est illogique ce n'est plus de mes compétences.

[Vltra]

Mais il doit y avoir quelque chose de culturel qui ferait qu'on a du mal à admettre cela en France ; quand un but est marqué au temps 30'30", le Thierry Rolland du jour nous colle ça à la 30e minute.

Sans parler de tous ces neuneus qui refusaient d'appeler "an 2000" l'année 1999. Affligeant.

[basile]

Ya le piquet qui lui pend au nez...

[kash 14]

Entre 0°C et 2°C il y a 2°C d'écart aussi et non 3 pourtant il y a bien le 1 entre deux.

Eh oui, c'est pareil, 3 chiffres donc 2 intervalles. Mais il ne faut pas confondre le point qui indique 0 degré ou 1 degré et l'espace entre les deux qui ne vaut qu'un degré et non 2. Si tu plantes 3 piquets à 1 m d'écart, tu n'as que 2 intervalles (2m) entre le premier et le troisième. Tu appelles le premier -1, le deuxième 0 et le troisième 1 et tu imagines qu'un mètre est une année. L'année - 1 est le m entre le premier piquet et celui du milieu, celui du milieu n'est qu'un point et non une année. L'an 1 commence au point 0 et se termine au point 1 mais suit immédiatement l'année -1. Au besoin, fais un petit dessin et tu comprendras que 0 n'est pas une durée mais juste un point de passage. Et qu'il n'est donc pas logique d'appeler année 0 quelque chose qui n'a pas de durée.

Alors le 1 n'est qu'un point de passage aussi, alors pourquoi appeler l’an 1 quelque chose qui n'a pas duré ?
Je pense qu'il est inutile que tu te fatigues à me répondre. Plus tu m'expliques, plus je suis convaincu du contraire, même si je sais que l'an 0 n'a pas existé.

Kash, tu trouveras sans doute facile d'admettre qu'au moment zéro du calendrier nous somme passés du premier siècle av. JC, au premier siècle après JC. Il n'y a pas de zéro-ième siècle, le mot d'ailleurs n'existe pas. Le premier siècle va de l'an 1 à l'an 100, comme le 21e siècle va de l'an 2001 à l'an 2100. Le système est équivallent pour les années.

Mais il doit y avoir quelque chose de culturel qui ferait qu'on a du mal à admettre cela en France ; quand un but est marqué au temps 30'30", le Thierry Rolland du jour nous colle ça à la 30e minute. Les commentaires anglophones ou italophones pour ce que j'en sais indiquent le but à la 31e.

Ouais donc en l'an 1 on était dans la 2e année. Il n'y a donc pas eu de première année. Hyper logique.

[NickP]

On aura essayé...


L'an 1, on te dit, c'est bien la PREMIERE année, celle qui commence dès le moment zéro.

[kash 14]

Donc là on est en l'an 2021.

[Molko]

[bigdudu]

La 1ère minute d'un match c'est de la 1ère seconde à la soixantième. La 2ème minute c'est de 1' à 1' 59 " 9999. Quand 2' s'affiche c'est qu'on entre dans la 3ème.
La première année (d'un vie par exemple) c'est l'an 1 de la vie mais ce n'est qu'au moment du passage à l'an 2 que le bébé a un an. Il n'y a pas d'année 0, quand le bébé a 3 jours il est déjà dans son an 1 même s'il a 0 an 0 mois 0 semaines et 3 jours.
Souvent dans les faire-part de décès on voit " décédé dans sa 80ème année ". La personne est morte à 79 ans. La 2020ème année nous sommes bien en 2020 mais seules 2019 années entières sont passées. Le premier janvier de l'an 1, commence la 1ère année, la journée d'avant est le 31 décembre - 1.

[kash 14]

C'est bien ce que je dis, on est en l'an 2021 d'après vous. Alors que pour moi on est en l'an 2020 mais dans la 2021eme année.

[bigdudu]

C'est une caméra cachée ? Qui t'a payé pour nous faire tourner en bourrique ?

[bigdudu]

C'est bien ce que je dis, on est en l'an 2021 d'après vous. Alors que pour moi on est en l'an 2020 mais dans la 2021eme année.

Vas-y, explique ton raisonnement logique qui d'après ce que nous disons on serait en 2021.

[kash 14]

Tu dis que pendant l'an 1 c'est la première année. Donc 1=1er. Or aujourd'hui nous sommes dans la 2021eme année et pourtant nous sommes en 2020. 2020=2021eme année, alors que d'après ton raisonnement basé sur l'an 1 ça devrait être 2021=2021eme année. Et bien désolé mais ce n'est pas logique du tout.

[basile]

Peut être faut il différencier le comptage (à partir de 1 ) de la mesure (à partir de 0).
Le calendrier Grégorien est un système de comptage qui compte les jours les années, l'âge se mesure ...Ce qui fait que

JC n'avait pas encore 1 an durant l'an 1.

Ceci dit, le système de Cassini est valable pour les cartésiens, les astronomes et les machines qui calculent, pour des raisons pratiques (et sans l'avouer anticléricales peut-être).Il y a un décalage d'un an, puisqu'il y a une année 0 dans ce système spécifique, plutôt basé sur la mesure (ordinale) que le comptage (cardinal).