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ajacques a écrit :

rix a écrit :j'entends par là, pas les moyens d'acheter de vêtements, de bouffer autre chose que les saloperies les moins chères, d'aller boire un café, d'acheter un journal, un livre, un CD, de faire réparer la voiture, d'inviter des amis à manger chez toi, d'emmener les gosses faire une sortie, d'acheter un téléphone qui ne date pas de la guerre 14/18, de se faire soigner .... je ne te parle même pas de partir en vacances)

Là tu poses le doigt sur un problème : penser que "les saloperies les moins chères" permettent de dépenser moins est une erreur. A budget équivalent, je te mets au défi de me trouver quelque chose de moins cher que quelques légumes et féculents. Mais encore une fois c'est un problème d'accès à la culture. Les gens habitués aux grandes surfaces du samedi (où tout les pousse à consommer industriel) ne savent plus faire autrement. La solution je ne l'ai pas, peut-être que les rassemblements de gilets jaunes auront au moins le mérite de faire cohabiter plusieurs couches sociales où chacun apporte son expérience et sa vision des choses, une sorte de "nuit debout" sans bobos. Mais pour l'instant j'ai l'impression que les idées qui ressortent de ces rassemblements viennent de ceux qui gueulent le plus fort : "Macron enculé", "l'Etat se gave sur notre dos", "donnez-nous de l'argent à nous et pas aux fonctionnaires".

Quant à se faire soigner ... rassure moi tu connais la Sécurité Sociale ?

Voilà, tout est dit.

ajacques a écrit :

NickP a écrit : Putain mais t'as pas honte de nous refourguer cet indicateur inepte ?

C'est quoi ça, le PIB par habitant ? La répartition des richesses, on s'en cogne ?

Quand l'immobilier prend 30% en 10 ans, c'est un pouvoir d'achat qui monte ou qui baisse d'après toi ?

Voir des gens bien éduqués nous sortir des escroqueries pareilles, c'est pas possibe.

Bah je sors un indicateur de pouvoir d'achat, c'est le mot que tout le monde a sur les lèvres aujourd'hui ... j'avoue que je ne savais pas que l'augmentation de l'immobilier n'était pas prise en compte dans ce graphique. Quel est l'indicateur à prendre en compte dans ce cas ? Le pouvoir d'achat des ménages ?

Sur ta question de savoir quel indicateur serait pertinent... c'est bien le soucis, agréger des catégories de personnes très différentes sous un seul et unique indicateur, c'est cette démarche qui n'est pas cohérente pour traiter de la condition des individus.
Je ne sais pas ce qui existe ou pas, mais entre l'indice de bonheur, le temps de smic pour acheter un bifteak, le taux d'occupation la nuit sous les ponts... y a sans doute de quoi alimenter toute notre soif d'indiquer des trucs. Après faut bien être conscient de ce que ça veut dire ou pas.
M'en vais attendre l'avis de Sigur.

On est bien d'accord, les indicateurs macro, c'est pas le top. le truc c'est que si on considère qu'ils ne sont pas fiables pour soutenir une position, ils ne peuvent pas l'être pour soutenir l'inverse.

Molko a écrit :On est bien d'accord, les indicateurs macro, c'est pas le top. le truc c'est que si on considère qu'ils ne sont pas fiables pour soutenir une position, ils ne peuvent pas l'être pour soutenir l'inverse.

je me demande bien qui pourrait se permettre cela effectivement.

Le contraire logique de "l'indicateur montre une hausse du pouvoir d'achat" c'est...

1/ L'indicateur montre une baisse du pouvoir d"achat ?
ou
2/ L'indicateur ne montre pas une hausse du pouvoir d'achat ?

Molko a écrit :

ajacques a écrit :

rix a écrit :j'entends par là, pas les moyens d'acheter de vêtements, de bouffer autre chose que les saloperies les moins chères, d'aller boire un café, d'acheter un journal, un livre, un CD, de faire réparer la voiture, d'inviter des amis à manger chez toi, d'emmener les gosses faire une sortie, d'acheter un téléphone qui ne date pas de la guerre 14/18, de se faire soigner .... je ne te parle même pas de partir en vacances)

Là tu poses le doigt sur un problème : penser que "les saloperies les moins chères" permettent de dépenser moins est une erreur. A budget équivalent, je te mets au défi de me trouver quelque chose de moins cher que quelques légumes et féculents. Mais encore une fois c'est un problème d'accès à la culture. Les gens habitués aux grandes surfaces du samedi (où tout les pousse à consommer industriel) ne savent plus faire autrement. La solution je ne l'ai pas, peut-être que les rassemblements de gilets jaunes auront au moins le mérite de faire cohabiter plusieurs couches sociales où chacun apporte son expérience et sa vision des choses, une sorte de "nuit debout" sans bobos. Mais pour l'instant j'ai l'impression que les idées qui ressortent de ces rassemblements viennent de ceux qui gueulent le plus fort : "Macron enculé", "l'Etat se gave sur notre dos", "donnez-nous de l'argent à nous et pas aux fonctionnaires".

Quant à se faire soigner ... rassure moi tu connais la Sécurité Sociale ?

Voilà, tout est dit.

C'est à dire???

Tu veux dire, qu'à partir, où des gens ont juste les moyens d'acheter des produits alimentaires pas chère qui sont néfaste pour leur santé, et rien d'autre, donc qu'ils ne peuvent pas vivre, mais juste survivre, ils doivent arrêter de se plaindre, parce que ce n'est pas encore la famine pour eux? C'est ça?

Y a aucune étude sociologique sérieuse sur les partisans actifs des GJ : (qui vont au delà d’un like ou d’un gilet posé ostensiblement sur le tableau de bord) combien sont en effet des travailleurs pauvres, qui diffèrent les soins et autres difficultés.
Je ne sais pas, je comprends qu’ils expriment leurs ressentis, et il y a urgence à améliorer leur situation,mais ce seront à nouveaux eux les dindons de la farce, à cause notamment de l’agglomérat des individualistes anti taxe qui se joignent au mouvement.
Bref, si les GJ se laissent guider par des poujado en BMW, c’est mort pour eux.

Sur la sécurité sociale, je passe mon tour, mais on pourrait dire beaucoup de choses sur son détricotage et le fait que les restes à charge explosent ou que de nombreux citoyens renoncent à se soigner à cause des coûts des soins.

Un article du Monde qui va à l'encontre de certaines idées présentées précédemment :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Juste quelques commentaires en passant :
- la hausse des prix de l'immobilier est un phénomène très handicapant pour les revenus des ménages, et notamment ceux qui ont les revenus les plus faibles. Cependant je me permets de signaler que :
- dans les zones détendues, les prix sont morts depuis 10 ans
- dans les zones détendues le parc de logement social souffre de vacance alors qu'il est globalement en très bon état
Pour les zones tendues, le phénomène est différent, mais celui qui vient me dire que la Normandie est une zone tendue, il a plus que de la mauvaise foi à revendre.

- sur le reste à charge pour des soins : pour les gens les plus en difficulté il existe la CMU et la CMU-C qui limitent très fortement les restes à charges. Le problème pour les classes moyennes se développe quand même, il me parait difficile à nier.


Pour le reste ce que je vois du mouvement ne me fais pas changer d'avis : un mouvement qui se base sur des éléments générant une colère compréhensible mais qui, derrière un apolitisme de façade, permet à toute la frange des blaireaux qui veut se défouler de le faire une fois de plus. Avec la complicité passive des forces de l'ordre.

ajacques a écrit :Mais pour l'instant j'ai l'impression que les idées qui ressortent de ces rassemblements viennent de ceux qui gueulent le plus fort : "Macron enculé", "l'Etat se gave sur notre dos", "donnez-nous de l'argent à nous et pas aux fonctionnaires".

c'est sur que si tu écoutes LCI,BFM TV etc tu n'entendras que ce type "d'idée" alors que j'ai entendu des GJ revendiqués d'autres choses,parler d'avenir de la planète,d'alimentation etc c'est juste honteux aujourd'hui la manière dont est traiter l'information dans les médias mainstream entre les fake news (coucou france 2 avec le jt du 11 nov) ou encore la journaliste de FR3 qui a été couper lorsqu'elle a voulu dénoncer les violences des forces de l'ordre envers les GJ,les débats orientés de BFM TV ou les journalistes appuis bien sur les incidents plutôt de parler du fond,les questions de LCI orientés du type "vous êtes gilet jaune donc vous êtes contre l'écologie mais savez vous que le diesel provoque des leucémies enfantines,qu'avez vous a répondre a ça?" ,les journalistes d'Europe 1 qui ne font que lire une feuille avec des questions et qui ne réponds même pas quand on leurs retourne la question et c'est comme ça partout...
En être obligez de regarder RT France pour retrouver une liberté de parole c'est juste honteux dans notre pays,j'ai vu aucun journaliste s'offusquer du chiffre de 280 000 manifestants annoncer par le ministre de l'intérieur alors que le mouvement était beaucoup plus grand y a qu'a voir les images,aprés c'est sur y avait pas la CGT qui d'habitude balance le chiffre du nombre de manifestant pour contre balancer.

kainrijames a écrit :la journaliste de FR3 qui a été couper lorsqu'elle a voulu dénoncer les violences des forces de l'ordre envers les GJ

Faut arrêter avec ça.
La journaliste de France 3 l'a reconnu elle-même, elle avait débordé du temps de parole de son duplex et la journaliste en plateau devait rendre l'antenne pour le décrochage national (d'ailleurs le générique enchaîne tout de suite). Y'a aucune censure là-dedans.

tite-live a écrit :

kainrijames a écrit :la journaliste de FR3 qui a été couper lorsqu'elle a voulu dénoncer les violences des forces de l'ordre envers les GJ

Faut arrêter avec ça.
La journaliste de France 3 l'a reconnu elle-même, elle avait débordé du temps de parole de son duplex et la journaliste en plateau devait rendre l'antenne pour le décrochage national (d'ailleurs le générique enchaîne tout de suite). Y'a aucune censure là-dedans.

C'est vrai, si le décodex le dit, c'est que c'est vrai

decodex ou pas, c'est du bon sens, sérieusement...

M'enfin forcément, quand tu causes avec des gens qui commentent les photos de la place de Jaude avec les supporters de l'ASM en disant "whoua y'a tout plein de gilets jaunes, Macron démission", c'est compliqué.

RT France sérieux ?