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Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 22 juil. 2015 17:35
par Republic V
Je suis proche du milieu des éleveurs (neveu et cousin d'éleveurs en activité) mais je ne pretends pas être spécialiste des questions agricoles.
Je trouve que beaucoup de forumeurs sont injustes avec les éleveurs (les nôtres, ceux du Bocage, pas ceux des fermes à 1 000 vaches), qui travaillent énormément et qui voient leurs revenus diminuer fortement. En janvier 2015, le prix d'achat du lait a connu, il me semble, une baisse de l'ordre de 20 % par rapport à janvier 2014. Imaginez, 20 % ! Les éleveurs sont pris dans un système où, pour garantir la survie de leur exploitation, ils ont besoin des subventions européennes, qui sont conditionnées par : les mises aux normes, l'achat de certains équipements, la culture des terrres (par ex., tant de % en maïs, d'où le gaspillage en eau), etc. Tout ça, c'est de l'investissement et donc de l'endettement, qui favorise une fuite en avant : tu t'adaptes ou tu crèves.
Alors, effectivement, ils ont de magnifiques tracteurs, mais c'est tout juste un lot de consolation. Par ailleurs, il vaudrait mieux souhaiter que l'État dialogue avec les différents groupes sociaux, quels que soient leurs revendications, comme il le fait avec les agriculteurs, plutôt que de souhaiter qu'il envoie les CRS tabasser, gazer ou mutiler les agriculteurs pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité (on va essayer de viser l'égalité par le haut, svp).
Par contre, le fait que ce mouvement s'accomplisse sous la bannière FNSEA ou, en tout cas, laisse la FNSEA récupérer les lauriers de la victoire, ça ne joue pas du tout en faveur de la crédibilité du mouvement. J'écoute ou je regarde peu les médias traditionnels, mais visiblement on fait des dirigeants de la FNSEA ou de la droite (par ex., Le Maire) les porte-paroles des éleveurs, alors que les mêmes sont les responsables des négociations de la PAC et du futur marché transatlantique. Vivement qu'ils se libèrent de cette tutelle mortifère.
Mais, encore une fois, je ne suis pas spécialiste des questions agricoles, donc je peux me tromper sur toute la ligne.
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 22 juil. 2015 17:58
par Abidbol
Au moins un qui recadre le débat.
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 22 juil. 2015 18:41
par Ghost of Benoit Caen
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 22 juil. 2015 18:55
par Njord
Republic V a écrit :Je suis proche du milieu des éleveurs (neveu et cousin d'éleveurs en activité) mais je ne pretends pas être spécialiste des questions agricoles.
Je trouve que beaucoup de forumeurs sont injustes avec les éleveurs (les nôtres, ceux du Bocage, pas ceux des fermes à 1 000 vaches), qui travaillent énormément et qui voient leurs revenus diminuer fortement. En janvier 2015, le prix d'achat du lait a connu, il me semble, une baisse de l'ordre de 20 % par rapport à janvier 2014. Imaginez, 20 % ! Les éleveurs sont pris dans un système où, pour garantir la survie de leur exploitation, ils ont besoin des subventions européennes, qui sont conditionnées par : les mises aux normes, l'achat de certains équipements, la culture des terrres (par ex., tant de % en maïs, d'où le gaspillage en eau), etc. Tout ça, c'est de l'investissement et donc de l'endettement, qui favorise une fuite en avant : tu t'adaptes ou tu crèves.
Alors, effectivement, ils ont de magnifiques tracteurs, mais c'est tout juste un lot de consolation. Par ailleurs, il vaudrait mieux souhaiter que l'État dialogue avec les différents groupes sociaux, quels que soient leurs revendications, comme il le fait avec les agriculteurs, plutôt que de souhaiter qu'il envoie les CRS tabasser, gazer ou mutiler les agriculteurs pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité (on va essayer de viser l'égalité par le haut, svp).
Par contre, le fait que ce mouvement s'accomplisse sous la bannière FNSEA ou, en tout cas, laisse la FNSEA récupérer les lauriers de la victoire, ça ne joue pas du tout en faveur de la crédibilité du mouvement. J'écoute ou je regarde peu les médias traditionnels, mais visiblement on fait des dirigeants de la FNSEA ou de la droite (par ex., Le Maire) les porte-paroles des éleveurs, alors que les mêmes sont les responsables des négociations de la PAC et du futur marché transatlantique. Vivement qu'ils se libèrent de cette tutelle mortifère.
Mais, encore une fois, je ne suis pas spécialiste des questions agricoles, donc je peux me tromper sur toute la ligne.
A mais je suis d'accord avec toi, il faudrait que l'état évite de tuer un opposant au barrage de sivens et aussi qu'il empêche les milices composées d'agriculteurs... La je pourrais commencer a trouver normal de négocier avec les paysans.
Le lait a pris une baffe de 20 %, ok mais qui reclamait la fin des quotas ? La fnsea. On assiste a la mise a mort de milliers d'exploitations au profit des fermes de 1000 vaches qui se multiplient(en ce moment 150 a 300 vaches c'est loin d être rare, je sais de quoi je parle je vois tous les dossiers). Et qui promeut ce modèle ? La fnsea. Et qui organise le merdier actuel ? La fnsea. Et qui est le lobby des paysans ? La fnsea. Et qui defend la repartition des primes europeennes au profit des cerealiers depuis 40 ans ? La fnsea. Et pour qui votent les paysans ? La fnsea.
Ok pour la crédibilitén faudra repasser.
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 22 juil. 2015 19:57
par *Omega1980*
Ce n'est pas la FNSEA qui est en tête lors des élections à la chambre d'agriculture du Calvados mais la Coordination Rurale!
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 22 juil. 2015 20:59
par Matt_
En tout cas, les courses à Carrefour et Leclerc à St Malo était gratos ce matin.
J'aurai dû aller chercher une TV.
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 22 juil. 2015 21:08
par Njord
*Omega1980* a écrit :Ce n'est pas la FNSEA qui est en tête lors des élections à la chambre d'agriculture du Calvados mais la Coordination Rurale!
C'est vrai!
la carte des résultats des dernières élections dans les chambre départementales de l'agriculture
Et dans les chambres régionales juste pour rigoler!
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 22 juil. 2015 22:47
par formerlyknownasneolait
Bon sinon Blobfish, c'était pas Graham à un moment? Le discours avec les bobos serait cohérent dans ce cas, non?
Edit-orsion : à moins que ce ne soit Willemot...
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 23 juil. 2015 07:42
par Abidbol
Merci de bien vouloir laisser les détritus au fond de la décharge.
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 23 juil. 2015 09:12
par Diogene
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 23 juil. 2015 13:46
par Sebfoot-
Je vais bientôt emménager dans un nouvel appart, et je réfléchis au choix de mon opérateur pour l'électricité et le gaz (chauffage au gaz).
Un collègue m'a conseillé Direct Energie en offre duale, et j'aurais aimé savoir si certains d'entre-vous utilisaient cet opérateur et en étaient satisfaits. Merci pour votre aide !
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 23 juil. 2015 15:05
par Matt_
J'utilise direct energie (si tu veux un parrainage) et je n'ai aucun soucis depuis plus d'un an et demi.
Par contre, je suis chez eux que pour l'électricité, pas de gaz chez moi.
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 24 juil. 2015 10:45
par babo
Une 'nalyse sur ce touite de l'aut' svp. C'est pas ultra libéral la FNSEA ?
https://twitter.com/michelonfray" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 24 juil. 2015 13:03
par Republic V
Et dans le tweet juste en-dessous, Onfray, l'homme du peuple, de la gauche anti-libérale, renvoie à une de ses vidéos où il fait sans doute l'éloge de Charlotte Corday et des Girondins.

(Je ne l'ai pas regardée mais je connais les positions de l'individu sur la Révolution)
Petit rappel : alors que le peuple crevait de faim, Roland, un des chefs girondins et ministre de l'Intérieur, déclarait en novembre 1792 : "La seule chose que l'Assemblée puisse se permettre sur les subsistances, c'est de prononcer qu'elle ne doit rien faire." Bref, il fallait garantir la "liberté illimitée du commerce", si besoin par le recours à la loi martiale. (Tandis que les Montagnards, détestés par Onfray, instaureront le "maximum" et supprimeront la loi martiale en 1793)
Re: La vie d'tous les jours...
Posté : 24 juil. 2015 13:09
par Garcimor
Il y a eu "deux" révolutions 89/92 et 92-93/94.
Les girondins étaient Libéraux (pas qu'au sens de Landry

) et pour le fédéralisme.