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Re: HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 12:14
par Jon Machin
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Re: HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 12:38
par François de Malherbe
eldorado a écrit :
Asbury Park a écrit :
François de Malherbe a écrit :
jesperolsen a écrit :
Donc, si tu veux aller plus loin avec un des meilleurs articles que j'avais lu sur le sujet : "Usages et mésusages des images d'archives dans la série Apocalypse" de T. Bonzon, XXe siècle - revue d'histoire, n° 107, septembre 2010, pp. 175-179.
T'as pas une version vidéo ou un résumé ? Y'a quand même 5 pages, que j'imagine chiantes, à lire.
Une des thèses centrales : les auteurs ne retiennent des images que leur vertu d'actualiser le passé. Colorisation + restauration + sonorisation + recadrages + pathos = unique objectif d'abolir la distance entre le spectateur et le passé. Il s'agit donc d'abord d'un spectacle bien calibré, mais dont l'apport historique est moindre que certains docs plus anciens (ex : de Nuremberg à Nuremberg), d'autant que certaines avancées historiographiques des 30 dernières années sont carrément occultées. Ici, quel statut d'histoire pour l'image d'archive ?
--> Vision erronée de la relation qu'entretient l'image d'enregistrement avec le passé en relevant de l'évidence (péché cardinal de celui qui connaît le déroulement des faits). Il y a une combinaison entre le mythe de l'image-miroir : incarnation du réel d'une époque donnée, et le mythe de la preuve par l'image, marquée du sceau de la vérité intangible.
Ne considérer l'image d'archive pour ne s'intéresser qu'à ce qu'elle "montre" revient à une négation de l'image, très éloignée de la démarche historiographique (critique du doc, toussa)...
D'autant plus que beaucoup d'images d' "archives" des combats de 14-18 (puisqu' on en est venu à disserter sur Apocalypse- La Première guerre mondiale") sont souvent des tournages effectués une fois le conflit terminé.

Ca blablatte, ca chipote, ca s'autocongratule... Rien n'a vraiment changé et finalement rien ni personne ne se remet en question dans cette profession.

Je ne comprend pas comment l'on peut etre aussi hermétiques et rester enfermés dans de tels carquants ?

La faute certainement au fait de toujours être dans l'école depuis le plus jeune âge sans jamais connaitre le monde extérieur, professionnellement parlant.
Le pire c'est que ça donne des leçons et ça se plains de bosser 18h par semaine.

Finalement j'ai profiter aussi de ce système ou on est plus souvent en vacances et ou j'ai pu gouter au néant de l'intérêt que sont les "pré-rentrées" et autre choses du genre.

Ce documentaire ridiculise les manuels scolaires et les méthodes : ouvrez les yeux.
Tu ne sais pas écrire, mais en plus tu ne sais pas lire !
Les carcans, c'est toi qui est dedans mon pauvre avec tes messages aussi simplistes, vecteurs des pires poncifs.

Re: HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 13:59
par arcisse
:banane:

HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 17:14
par eldorado
François de Malherbe a écrit :
eldorado a écrit :
Asbury Park a écrit :
François de Malherbe a écrit :
jesperolsen a écrit :
Donc, si tu veux aller plus loin avec un des meilleurs articles que j'avais lu sur le sujet : "Usages et mésusages des images d'archives dans la série Apocalypse" de T. Bonzon, XXe siècle - revue d'histoire, n° 107, septembre 2010, pp. 175-179.
T'as pas une version vidéo ou un résumé ? Y'a quand même 5 pages, que j'imagine chiantes, à lire.
Une des thèses centrales : les auteurs ne retiennent des images que leur vertu d'actualiser le passé. Colorisation + restauration + sonorisation + recadrages + pathos = unique objectif d'abolir la distance entre le spectateur et le passé. Il s'agit donc d'abord d'un spectacle bien calibré, mais dont l'apport historique est moindre que certains docs plus anciens (ex : de Nuremberg à Nuremberg), d'autant que certaines avancées historiographiques des 30 dernières années sont carrément occultées. Ici, quel statut d'histoire pour l'image d'archive ?
--> Vision erronée de la relation qu'entretient l'image d'enregistrement avec le passé en relevant de l'évidence (péché cardinal de celui qui connaît le déroulement des faits). Il y a une combinaison entre le mythe de l'image-miroir : incarnation du réel d'une époque donnée, et le mythe de la preuve par l'image, marquée du sceau de la vérité intangible.
Ne considérer l'image d'archive pour ne s'intéresser qu'à ce qu'elle "montre" revient à une négation de l'image, très éloignée de la démarche historiographique (critique du doc, toussa)...
D'autant plus que beaucoup d'images d' "archives" des combats de 14-18 (puisqu' on en est venu à disserter sur Apocalypse- La Première guerre mondiale") sont souvent des tournages effectués une fois le conflit terminé.

Ca blablatte, ca chipote, ca s'autocongratule... Rien n'a vraiment changé et finalement rien ni personne ne se remet en question dans cette profession.

Je ne comprend pas comment l'on peut etre aussi hermétiques et rester enfermés dans de tels carquants ?

La faute certainement au fait de toujours être dans l'école depuis le plus jeune âge sans jamais connaitre le monde extérieur, professionnellement parlant.
Le pire c'est que ça donne des leçons et ça se plains de bosser 18h par semaine.

Finalement j'ai profiter aussi de ce système ou on est plus souvent en vacances et ou j'ai pu gouter au néant de l'intérêt que sont les "pré-rentrées" et autre choses du genre.

Ce documentaire ridiculise les manuels scolaires et les méthodes : ouvrez les yeux.
Tu ne sais pas écrire, mais en plus tu ne sais pas lire !
Les carcans, c'est toi qui est dedans mon pauvre avec tes messages aussi simplistes, vecteurs des pires poncifs.

Très bien. Restez dans votre médiocrité. Ce n'est pas comme si les indicateurs étaient ultra-positifs.

Re: HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 17:40
par Asbury Park
C'est pas parce que tu viens de te faire virer de ton CAT qu'il faut être aussi amer. Tu vas rebondir, courage.

Re: HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 17:44
par 18cher
:lol:
On dit ESAT désormais mais c'est pas grave .

Re: HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 17:44
par Isaac
:roll:

Re: HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 17:47
par tite-live
eldorado a écrit :Très bien. Restez dans votre médiocrité. Ce n'est pas comme si les indicateurs étaient ultra-positifs.
Puisque tu veux des indicateurs :
http://www.ouest-france.fr/etude-les-je ... es-2074442
L'info a été abondamment reprise dans la presse, mais nos déclinologues habituels n'avaient sans doute pas envie de la commenter.

Re: HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 17:47
par Asbury Park
18cher a écrit ::lol:
On dit ESAT désormais mais c'est pas grave .
Je suis un vieil homme, je n'arrive plus à suivre, désolé.

Re: HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 17:52
par eldorado
Asbury Park a écrit :C'est pas parce que tu viens de te faire virer de ton CAT qu'il faut être aussi amer. Tu vas rebondir, courage.

Très classe. Bravo.

Re: HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 17:53
par Asbury Park
Mais de rien, mon brave. A ton service.

Re: HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 20:16
par bigdudu
François de Malherbe a écrit :On est bien d'accord pour dire que les cours d'histoire-géo ne visent pas à faire des élèves de futurs historiens ou géographes, de même que les cours de maths ne visent pas à faire remporter par tous la médaille fields hein. On est bien là pour éduquer des esprits éclairés et former des citoyens libres grâce à leur capacité de réflexion.
Effectivement, de ce point de vue, l'école a été un échec pour certains...
Si l'école a fait de Pierre (Robesse) quelqu'un qui a goût à s'intéresser à l'histoire et aux documentaires sur le sujet alors elle a rempli son rôle. CQFD

Re: HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 22:05
par François de Malherbe
Toi, tu vas prendre de "l'autocongratulation" dans les dents ! :mrgreen:

Re: HS : Télévision

Posté : 02 avr. 2014 22:21
par Sebmalherbe
Asbury Park a écrit :C'est pas parce que tu viens de te faire virer de ton CAT qu'il faut être aussi amer. Tu vas rebondir, courage.
<3

Re: HS : Télévision

Posté : 03 avr. 2014 10:04
par Xavi Jacob
18cher a écrit ::lol:
On dit ESAT désormais mais c'est pas grave .
Toi aussi t'es de la 66 ?