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Nannières a écrit :Je suis assez d'accord avec toi Graham. J'en parlais encore avec un collègue il y a quelques minutes. Notre conclusion était que le gouvernement attend seulement le pourrissement de la situation et faire monter les uns contre les autres. En tout cas, cela y ressemble beaucoup.

Mais il doit faire quoi le gouvernement ?

Démissionner ?
Revenir aux 90km/h ?
Baisser le prix du carburant ?
Stopper les migrants ?
Donner plus d'argent ?
Prendre moins d'impôts ?
Revenir sur l'ISF ?
Dire à Macron de divorcer parce que Brigitte est trop vieille ?
Donner des cours de comédie à Macron pour qu'il paraisse plus proche du peuple (comme Hollande, Sarkozy ou Chirac ces grands philanthropes) ?

ajacques a écrit :

Nannières a écrit :Je suis assez d'accord avec toi Graham. J'en parlais encore avec un collègue il y a quelques minutes. Notre conclusion était que le gouvernement attend seulement le pourrissement de la situation et faire monter les uns contre les autres. En tout cas, cela y ressemble beaucoup.

Mais il doit faire quoi le gouvernement ?

Démissionner ?
Revenir aux 90km/h ?
Baisser le prix du carburant ?
Stopper les migrants ?
Donner plus d'argent ?
Prendre moins d'impôts ?
Revenir sur l'ISF ?
Dire à Macron de divorcer parce que Brigitte est trop vieille ?
Donner des cours de comédie à Macron pour qu'il paraisse plus proche du peuple (comme Hollande, Sarkozy ou Chirac ces grands philanthropes) ?

Dissoudre l'assemblée suffira.

Tout cela me semble tout à fait légitime.

Ensuite, mettre en place un processus de refondation démocratique : cahiers de doléances, états généraux, élection d'une constituante pour créer de nouvelles institutions sur le principe de la démocratie directe avec le moins de pouvoir possible pour l’État, principe de subsidiarité, etc... Sortie de tous les traités qui privent la France et donc le peuple français de sa pleine souveraineté (dont l'UE bien entendu)

Tu as fait l'impasse sur le Serment du Jeu de Paume et la prise de la Bastille mais en bon souverainiste tu redoutes le péril prussien. Allez, un peu d'audace!...

Et tu penses (Graham) sincèrement qu'une majorité de français va se reconnaitre la dedans : Va falloir redescendre sur terre.

ajacques a écrit :

Nannières a écrit :Je suis assez d'accord avec toi Graham. J'en parlais encore avec un collègue il y a quelques minutes. Notre conclusion était que le gouvernement attend seulement le pourrissement de la situation et faire monter les uns contre les autres. En tout cas, cela y ressemble beaucoup.

Mais il doit faire quoi le gouvernement ?

Démissionner ?
Revenir aux 90km/h ?
Baisser le prix du carburant ?
Stopper les migrants ?
Donner plus d'argent ?
Prendre moins d'impôts ?
Revenir sur l'ISF ?
Dire à Macron de divorcer parce que Brigitte est trop vieille ?
Donner des cours de comédie à Macron pour qu'il paraisse plus proche du peuple (comme Hollande, Sarkozy ou Chirac ces grands philanthropes) ?

Non,

Comme je l'ai déjà écrit, déjà expliquer à quoi servent nos impôts et taxes ? faire un peu de pédagogie et dire à quoi sont destinées clairement ces augmentations aideraient certainement (ou pas) à calmer les manifestants. Quand tu lis / entends les témoignages des individus disant qu'ils n'ont pas d'autres moyens de locomotion qu'utiliser leur voiture, peut être qu'en leur expliquant que les taxes vont permettre de mettre en place des moyens de déplacement différents de la voiture (je ne sais pas, j'imagine) aiderait certainement déjà un petit peu, non ?

Entendre un premier ministre dire, on vous entend, mais on ne va rien changer. Tu penses vraiment que ça aide ? personnellement, je ne demande pas de changer la lutte contre le changement climatique, j'ai seulement envie de savoir à quoi servent mes tunes. Je suis ok, de payer, mais je veux savoir pourquoi.

Ensuite peut être, ce serait que l'on nous explique pourquoi on enlève 577 millions d'euros au budget de l'écologie pour l'ajouter au budget général ?

On parle des taxes carbone, ok, c'est bien, mais ensuite comment ils utilisent l'argent en fait ? quelles sont les actions, derrière, qui vont être développées concrètement ? On parlait de la promotion de l'auto électrique, encore une fois tout le monde sait que sa production augmente la pollution.

Bref, tant qu'il n'y aura pas un dialogue ou des explications données, au lieu de dire on vous entend mais on ne change pas la ligne, alors oui le gouvernement fait tout pour pourrir le mouvement. Et passer outre le dialogue social, chose que notre cher gouvernement sait très bien faire depuis le début de son quinquennat, on peut le dire, on est mal patron, on est mal !

Et cette méthode, on peut l'appliquer à tous les sujets !

Et j'ai même envie d'ajouter, quand tu es au travail, j'imagine (j'espère pour toi) que tu demandes à ton boss pourquoi tu dois faire cela, j'imagine que chacun aime comprendre ce qu'il fait non ?
Alors voilà, moi j'aimerais comprendre pourquoi je paie et comment mon argent est utilisé. Pas plus dur que ça !

rix a écrit :

Abidbol a écrit :Et tu penses (Graham) sincèrement qu'une majorité de français va se reconnaitre la dedans :

Code : Tout sélectionner

Ensuite, mettre en place un processus de refondation démocratique : cahiers de doléances, états généraux, élection d'une constituante pour créer de nouvelles institutions sur le principe de la démocratie directe avec le moins de pouvoir possible pour l’État, principe de subsidiarité, etc... Sortie de tous les traités qui privent la France et donc le peuple français de sa pleine souveraineté (dont l'UE bien entendu)

Va falloir redescendre sur terre.

Tu sais, c'est assez proche du système qui existe en Suisse et d'une certaine façon dans la tradition française du mouvement communal.

Et toi, tu proposes quoi comme solution ? Je te pose la question car si tu penses que je propose est irréaliste, j'aimerais bien savoir quelles mesures selon toi conduirait les gens à rentrer chez eux, à abandonner les blocages en ayant le sentiment d'avoir obtenu ce qu'ils voulaient.

Déjà je confonds pas mes propres desiderata avec ce que demande ces gens.
Il y a clairement un problème de pouvoir d'achat qui est exprimé. Je connais pas assez les arcanes des décisions budgétaires pour répondre spécifiquement à cette demande, mais c'est sans doute pas la solution la plus difficile à trouver.

Quant à une refondation démocratique, je n'ai rien contre, mais ça se construit. Y a comme une contradiction entre dire "on demande l'avis du peuple via des cahiers de doléance", mais le résultat doit être une sortie de l'UE.

ajacques a écrit :
Mais il doit faire quoi le gouvernement ?

Démissionner ?
Revenir aux 90km/h ?
Baisser le prix du carburant ?
Stopper les migrants ?
Donner plus d'argent ?
Prendre moins d'impôts ?
Revenir sur l'ISF ?
Dire à Macron de divorcer parce que Brigitte est trop vieille ?

C'est pas au peuple qui a déjà la gueule sous l'eau de payer la transition énergétique donc on fout une taxe sur le kérosène des avions et le fuel des bateaux pour commencer,mais ils (nos putains de politique) n'ont pas le courage de taxer les plus gros pollueurs!Quand tu vois que la consommation de pétrole baisse en france (car on a fait des efforts mais aussi parce que certains n'ont plus de tune pour avoir un véhicule),on veut encore nous faire payer? la vrai raison elle est la:
http://www.lecourrierdesstrateges.fr/20 ... AKR-ByV1-Q" onclick="window.open(this.href);return false;

et quand on demande au ministre pourquoi on ne taxe pas le kérosène,on sort le pipeau et on réponds pas a la question:
https://www.youtube.com/watch?v=zAq5bvB ... 8Y1oW-9Ris" onclick="window.open(this.href);return false;

et tu trouves le même genre de vidéo pour EDF,GRDF quand tu demandes si y a de l'investissement sur la transition énergétique y a que dale,par contre les milliards eux rentrent bien dans les caisses et je te parle pas du budget de l'écologie qui baisse de 600 millions d'euros on se fout pas un peu de notre gueule?

Au bout d'un moment va falloir que les politiciens reprennent le contrôle de l'économie et poser leurs couilles en arrêtant de faire des cadeaux a tout va aux entreprises,il est la le pognon pour la transition énergétique:
https://www.humanite.fr/les-aides-publi ... ros-649704" onclick="window.open(this.href);return false;

il va bien falloir que la tune soit pris quelques part car la transition énergétique c'est 100 milliards d'euros par an sur 10ans c'est les vrais chiffres et faut qu'ils arrêtent d’être bi-polaire a l'image du ministre de la transition énergetique "on taxe pas ça va nuire a l'économie" sauf que transition énergétique = décroissance,on a pris le problème trop tard aujourd'hui pour croire que ça n'aura aucune incidence sur l'économie et donc la vie des français,ça montre bien que ce système est a bout de souffle va falloir faire des choix si on veut sauver la planète mais bordel que ça va faire mal,personne n'a de vision sur comment changer de model économique pour sauver le monde..

ajacques a écrit : Stopper les migrants ?

concernant les migrants,tu veux les stopper comment? 1 millions de syrien on ne sait déjà pas comment gérer ça mais 1 milliards demain de réfugiés climatique,c'est que le début..mais y a des solutions on s'emmure en Europe:
https://www.lemonde.fr/immigration-et-d ... 54200.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Bref on fait la même chose que Trump qui construit des murs...et peux être que demain on tira a vue façon the walking dead pour régler le problème.. bon pour le moment les gouvernements européens n'en sont pas encore la, ils ont trouvés une solution ils ont dépavillonnés le navire de l'aquarius qui venait en aide aux migrants qui partent a la dérive dans des rafiots en plastique,pas de pavillon = l'Aquarius peut plus prendre la mer donc maintenant les migrants sont au fond de la mer,fin de l'histoire les gouvernements ferment les yeux et on se renvoit la balle!

Merci Kainri, tu as tout dit.