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rix a écrit :

bigdudu a écrit :

rix a écrit :Les programmes scolaires sont idéologiquement orientés.

Tu as des exemples véridiques pour argumenter ou c'est juste une impression basée sur quelques fake news qui n'ont pas manqué ces dernières années ?

Je fondais mon affirmation sur ce que j'ai pu observer avec mes enfants. Et je doute que leur école ou leurs instits soient des cas extrêmes.
Et je ne suis au courant que de peu de choses. J'avoue que je n'ai même pas eu le courage de parcourir les livres de ma fille qui est au collège. Ah quoi bon s'énerver tout seul dans son coin impuissant ?
Le service public d'éducation devrait avoir le plus grand respect pour les valeurs et les opinions des parents qui lui confient leurs enfants. Je considère que tel n'est pas le cas.

Excuse moi de ne pas te présenter d'exemples précis, mais je ne me suis pas donné la peine de noter, convaincu que ça ne servirait à rien. Résignation avant le 17/11/2018.


L'exilé, c'est quoi l'histoire du collège d'Octeville ?

Un livre de math n'a que peu d'idéologie...Un livre d'histoire peut-etre...mais montre nous des exemples de cas que tu dénonces.

rix a écrit : L'exilé, c'est quoi l'histoire du collège d'Octeville ?

Une prof d'histoire geo que tu n'es jamais sur d'avoir en cours car elle est toujours absente, quand elle est la elle arrive a te lire un livre ne le tenant à l'envers... un autre prof complètement limite mentalement qui ne finit pas l'année et se retrouve en psychiatrie, une prof de français qui insulte ma mère en réunion parents prof, un prof de math tiranique qui me mets une mauvaise note parce que j'aurais pas du savoir des choses qu'il ne m'avait pas appris (je prenais de l'avance avec mon père qui adore les maths et la science). Et encore c'est ce qui m'a marqué mais il y en a plein d'autres...

Mais pour tout dire le pire que j'ai rencontré c'est dans la sois distante "grande" école que j'ai faite, alors là il y avait un niveau de fou dans l'incompétence et la mauvaise foi.

Basile qui parle de mon français mais qui ne réponds en rien à mon message...

parce que qu'argumenter en faveur d'une socialisation contre quelqu'un qui croit en l'inverse est une perte de temps pour moi.J'ai dit croire et pas penser.

Ce topic est juste magique.

Evidemment, si on va chercher des exemples à Octeville.
Plaisanterie mise à part, des profs mabouls ou dépressifs c'est certain qu'il y en a et que nous en avons tous connus, tant dans le public que dans le privé. Que certains collèges semblent plus atteints que d'autres est probable aussi. C'est la généralisation et l'affirmation que les enseignants du public seraient irrespectueux envers les parents et juste bons à servir une propagande bolchéviste qui me choque et pourrait m'offenser personnellement si je la prenais au sérieux.

basile a écrit :parce que qu'argumenter en faveur d'une socialisation contre quelqu'un qui croit en l'inverse est une perte de temps pour moi.J'ai dit croire et pas penser.

J'adore tes raccourcis...

Tu pense que seule ta version permet la socialisation? en même temps tu pense que légal=légitime...

Ce que j'ai critiqué de l'EN montre pour moi qu'il n'y a justement aucune volonté de sociabilisation, qui vient de l'échange entre les personnes, choses qui n'est pas tellement réalisé par l'école...

bigdudu a écrit :Evidemment, si on va chercher des exemples à Octeville.
Plaisanterie mise à part, des profs mabouls ou dépressifs c'est certain qu'il y en a et que nous en avons tous connus, tant dans le public que dans le privé. Que certains collèges semblent plus atteints que d'autres est probable aussi. C'est la généralisation et l'affirmation que les enseignants du public seraient irrespectueux envers les parents et juste bons à servir une propagande bolchéviste qui me choque et pourrait m'offenser personnellement si je la prenais au sérieux.

Ça c'était pour répondre à la question de rix, mais en même temps quand je parle d'école sur le principe associatif je n'ai que des attaques qui m'offenses car elles dénigre totalement ce qui existe dans ce domaine sur des suppositions. Et je parle pas des attaques sur mon français...

Mais il vrai (et je vais généraliser) que c'est dans la catégorie des enseignants (et pas qu'à l'école) que je vois le plus de personnes incapables de se remettre en cause et d'imaginer autre chose que ce qu'il font. A chaque fois que je parle de ce genre d'école à quelqu'un de l'EN il se sent menacé et m'attaque comme pas permis. En gros parce qu'ils ont leurs idées et leur métier nous n'avons pas le droit de faire autrement (sous couvert du bien de l'enfant, qui pourtant sont les nôtres et pas les leurs). Elle est où la liberté là?

Ça, ce n'est pas un raccourci mais une belle caricature de la réalité.
" Demander a un gamin de moins de 12 ans de passer presque toutes ses journées assis a écouter sans bouger et sans parler avec ses voisins! l'instauration de la compétition, des notes... sans parler que dans le primaire tu n'as q'UN seul son de cloche pendant toute une année! De plus maintenant il y a de plus en plus de cours sur écran, dans des classes wifisées, sans parler de la cantine..."

bigdudu a écrit :Ça, ce n'est pas un raccourci mais une belle caricature de la réalité.
" Demander a un gamin de moins de 12 ans de passer presque toutes ses journées assis a écouter sans bouger et sans parler avec ses voisins! l'instauration de la compétition, des notes... sans parler que dans le primaire tu n'as q'UN seul son de cloche pendant toute une année! De plus maintenant il y a de plus en plus de cours sur écran, dans des classes wifisées, sans parler de la cantine..."

Ah bon?! c'est pas ce qui se passe?

C'est un peu exagéré pour tout ce que tu dis.

C'est pas parcequ'un GJ est antisémite qu'ils le sont tous pas vrai?(bien qu'organiser une marche un samedi après midi en plein shabbat interdit aux plus croyants d'entre eux de la faire).
Si un enseignant gifle un élève, ce n'est pas la norme dans L'EN.
Pour généraliser, un cas extrême et "forci" dans ses traits, même vrai, n'est pas représentatif de la réalité du plus grand nombre, c'est à dire en général ça se passe comme ça, et ne s'incrit donc pas dans la vérité.En statistique un cas marginal ne peut etre présenté comme vérité pour tous évènements.Ce qui ne l'empeche pas d'interroger je peux le conceder.
C'est l'induction logique, erreur de biais cognitif (une pathologie médicale en psychiatrie) qui s'oppose à la déduction censée s'approcher au plus près de la réalité.

oui, Bigdudu j'avais pas lu ton massage avant d'envoyer, c'est bien synthétisé.

bigdudu a écrit :C'est un peu exagéré pour tout ce que tu dis.

Question de point de vue, c'est comme je disais à molko, on peut observer la même scène et voir des chose différentes...

basile a écrit :C'est pas parcequ'un GJ est antisémite qu'ils le sont tous pas vrai?(bien qu'organiser une marche un samedi après midi en plein shabbat interdit aux plus croyants d'entre eux de la faire).
Si un enseignant gifle un élève, ce n'est pas la norme dans L'EN.
Pour généraliser, un cas extrême et "forci" dans ses traits, même vrai, n'est pas représentatif de la réalité du plus grand nombre, c'est à dire en général ça se passe comme ça, et ne s'incrit donc pas dans la vérité.En statistique un cas marginal ne peut etre présenté comme vérité pour tous évènements.Ce qui ne l'empeche pas d'interroger je peux le conceder.
C'est l'induction logique, erreur de biais cognitif (une pathologie médicale en psychiatrie) qui s'oppose à la déduction censée s'approcher au plus près de la réalité.

il ne faut pas confondre représentativité et réalité.

Tout ça pour dire que je pense que l'EN a énormément de défauts, et que je préfère faire autrement. C'est juste gonflant de se faire sauter sur le râble dès qu'on en parle. Et franchement, à chaque fois que je parle de ça à un enseignant je me fait fustiger! alors que je critique juste une institution et que je souhaite ne pas m'en servir, j'ai quand même le droit, non?

l exile a écrit :

bigdudu a écrit :C'est un peu exagéré pour tout ce que tu dis.

Question de point de vue, c'est comme je disais à molko, on peut observer la même scène et voir des choses différentes...

Je ne nie pas ton témoignage, je trouve juste que tu es bien mal tombé et je comprends les parents qui mettent leur gamin(e) dans le privé quand de mauvaises expériences (profs absents, hors du coup, pas à l'écoute ...) s'accumulent. Dire que les élèves n'ont qu'un interlocuteur pendant une année, c'est rare, même quand l'instit n'est jamais absent. Rester toute la journée à 12 ans sans bouger ni parler pour écouter des cours magistraux, c'est en général d'une autre époque. La compétition et les notes, c'est surtout le vouloir des ("bons") élèves mais, en ce qui me concerne, il y a longtemps que je ne mettais plus de notes. Ce qui est souvent reproché par les parents qui ont en tête le modèle de leur enfance. D'autres estimeront que l'esprit de compétition est à encourager même à l'école. Quant aux écrans ils sont bien moins présents à l'école qu'à la maison de manière générale. Et apprendre à les utiliser à bon escient et savoir lire les images est aussi une mission de l'école à ne pas négliger.

l'enseignement paralèlle pourrait être une solution pour quelques cas particuliers, mais pas la première intention pour tous les usagers de l'éducation.Ce qui me gêne c'est le risque de dérives du type ghetto voire sectarisme, c'est pour cela, entre autres, que le contrat avec l'état existe.Et les garanties d'un enseignement normales n'existent que si un référent commun et hierarchiquement supérieur contrôle ça.L'état, par exemple parait etre le candidat parfait...on en revient donc au point de départ:L'Education Nationale....garant d'une non libéralisation d'une prestation des plus importante pour les enfants.C'est pas pour emmerder que l'état controle, c'est pour eviter que certains emmerdent les autres.
Le monde évolue mais les anciens avaient déjà réfléchi à toutes les questions qu'un humain se pose sur des questions essentielles et intemporelles.Et si l'enseignement, qui se doit à mon sens d'etre commun à tous les enfants au tout début de leur scolarité pour des raison républicaines et civiques, est garanti par l'état c'est que ui seul peut harmoniser cela.J'ai pas dit qu'il le faisait idéalement mais, un peu comme la démogratie, le système le moins pire est peut-etre bien le meilleur.
Mais comme tu dis, c'est une question de point e vue, j'accepte que l'état controle parfois certaines choses.Celui qui rejete en bloc l'état, ben il rejete l'état.