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Isaac a écrit :Ça fait 18 ans que Guigui fantasme dessus.

Oui, mais son corps parait bien fatigué.

Et puis d'après Foot Mercato, Bordeaux tient la corde (ils ont aussi un pré accord avec Livolant). On ne peut pas rivaliser.
Tweet: https://twitter.com/Santi_J_FM/status/1680166944429821952 Edit : ah bah pas Bordeaux dit RMC
Tweet: https://twitter.com/NicolasPaolorsi/status/1680244437169963008

Victor Renouf écrit dans son papier que Watier a inscrit 66 buts pour Malherbe, quand Wiki dit 63. Ca me perturbe.

Je sais pourquoi.

footballdatabase.eu dit 63 buts.
Renouf a comptabilisé les buts à partir de transfermarkt, qui lui totalise 66 buts.

Voici les différences :

Saison 01/02
TM : 14 buts, 13 en championnat et 1 en CDF contre Beauvais le 23/11/2001
FD : 13 buts en championnat

Saison 02/03
TM : 4 buts, 3 en championnat et 1 en CDF contre Paimpol le 24/11/2002
FD : 3 buts en championnat

Saison 03/04
TM : 16 buts, 12 en championnat et 4 en CDF (Lamballe x2, Chantilly, Le Havre)
FD : 15 buts, 12 en championnat et 3 en CDF

Total +3 buts selon Transfermarkt, tous en Coupe de France.
Il faudrait maintenant vérifier au cas par cas ces matchs de coupe.

Déjà, les données ne sont pas les mêmes sur Wikipedia entre sa page perso et celles du club.

- 99/00 : 7 buts sur la page de la saison du club et 8 buts sur sa page perso
- 00/01 : 13 buts
- 01/02: 13 buts
- 02/03 : 3 buts
- 03/04 : 12 buts
- 04/05 : 9 buts (L1)

Ce qui fait 57 ou 58.
A noter que la page de la saison 99-00 indique l'adversaire et est donc plus complète avec davantage de sources primaires.

Ensuite, sa page perso fait état de buts en Coupe de France :
00/01 : 1
01/02 : 1
02/03 : 1
03/04 : 2
04/05 : 2

Soit 7 buts

Et en Coupe de la Ligue :
99/00 : 1
00/01 : 1
01/02 : 1
04/05 : 3

Sauf que pour le match de la coupe de la Ligue 99/01, la page de la saison indique un seul match, une défaite au Mans 2-1 et indique Hébert comme buteur. Donc si c'est le cas, Watier ne peut pas avoir marqué. Idem pour la saison suivante avec une défaite sur le même score à Wasquehal et un but attribué à Deroin. Saison suivante, on est éliminés 2-0 à Strasbourg, là encore, il ne peut pas avoir marqué.
Pour LA saison en coupe de la Ligue, sa page perso le crédite de 3 buts, or, la page de la saison ne lui en donne que 2, ce qui me parait conforme à mes souvenirs (mais à vérifier).

Bref, a priori, il n'aurait marqué que 57 buts en championnat, 2 en coupe de la Ligue.
En coupe de France, il en a marqué au moins un contre le Havre en 2004 et après, il faudrait vérifier les matchs contre les équipes amateures.

Donc tout dépend de ce qu'on compte (uniquement championnat ou coupes avec, est-ce qu'on compte les matchs contre les amateurs en coupe de France ou seulement les matchs contre des pro...), mais a priori, sa page Wikipedia est faussée.
Allez, il faudrait vérifier les buteurs de sa première saison, mais son chiffre en championnat, c'est 57.


Edit : et Chab lui donne 8 buts en 99-00, hors, Je pense que c'est seulement 7 (contre Gueugnon, Niort, Amiens, Guingamp, Louhans-Cuiseaux plus un doublé contre Châteauroux).

Ils sortent d'où les 2 buts en coupe de France en 2004-2005 ?
32es contre Mulhouse 0-2 buts de Jovicic et Dufer (d'après le site de Martin)
16es contre Rennes 2-0 élimination

Et pour la même saison, en coupe de la ligue, je ne compte que 2 buts, pas 3. Celui contre Auxerre en prolongations et le penalty contre Monaco.

kash 14 a écrit :Ils sortent d'où les 2 buts en coupe de France en 2004-2005 ?
32es contre Mulhouse 0-2 buts de Jovicic et Dufer (d'après le site de Martin)
16es contre Rennes 2-0 élimination

Clairement il y a des buts inventés sur la page wiki de Watier en CDF et CDL, elle est bourrée d'erreurs c'est certain.

J'en reste à mon message entre les sources footballdatabase et transfertmarkt. Il faut vérifier les matchs de Coupe de France contre les amateurs.

En championnat et en Coupe de la Ligue, on connait son compteur de buts.

Guigui a écrit :Je sais pourquoi.

footballdatabase.eu dit 63 buts.
Renouf a comptabilisé les buts à partir de transfermarkt, qui lui totalise 66 buts.

Voici les différences :

Saison 01/02
TM : 14 buts, 13 en championnat et 1 en CDF contre Beauvais le 23/11/2001
FD : 13 buts en championnat

--> TM a raison si on en croit le parisien.

Source

Guigui a écrit : Saison 02/03
TM : 4 buts, 3 en championnat et 1 en CDF contre Paimpol le 24/11/2002
FD : 3 buts en championnat

L'Equipe donne le dernier but à Watier effectivement, à la 90e. Mais les articles de l'époque sont plus accessibles mais le cache confirme aussi.

Guigui a écrit : Saison 03/04
TM : 16 buts, 12 en championnat et 4 en CDF (Lamballe x2, Chantilly, Le Havre)
FD : 15 buts, 12 en championnat et 3 en CDF

La c'est plus compliqué, mais l'équipe confirme aussi le doublé de Lamballe et celui de Chantilly... mais aucun autre article facilement trouvables.

Guigui a écrit : Total +3 buts selon Transfermarkt, tous en Coupe de France.
Il faudrait maintenant vérifier au cas par cas ces matchs de coupe.

Merci Huis, donc le total de 66 buts serait le bon, ou au pire des cas, le moins erroné.

Cela dit, comme l'indique Molko, célébrer le record de buts en championnat aurait presque plus de sens que le record toutes compétitions confondues, puisqu'il est un meilleur indicateur de la régularité. Claquer des doublés contre des clubs amateurs n'est pas très représentatif du niveau de l'attaquant ni de « l'histoire » du joueur en question.

D'ailleurs, au PSG par exemple, ils ont respectivement célébré le record du meilleur buteur de l'histoire du club de Zlatan, puis Cavani et enfin MBappé cette saison en ne comptabilisant que les buts en championnat.

(Dans Football Manager c'est également le championnat seul qui fait foi pour ce record)

Oui ça a du sens sur le niveau de l'adversaire.

Ça en a moins sur l'importance du but.

Marquer contre les Herbiers en finale de CDF ou en 32e, c'est pas tout à fait la même non plus.

Et marquer contre un club amateur à la 90e qui t'a bien fait paniquer, versus le 9e contre Troyes en D1, ça se discute aussi.

Mais c'est vrai, il y a des parcours en Coupe plus simple que d'autres. On ne peut pas tous tomber contre Vire.

Je vois l'idée de comptabiliser que les buts en championnat, mais je suis pas super convaincu.
Pour être le meilleur buteur de l'histoire d'un club, il faut y avoir passé pas mal de saisons.
Donc il y a de grandes chances d'y avoir participé à toutes les configs, matchs de coupes faciles ou de championnat difficiles.
En gros, tu peux pas être meilleur buteur de l'histoire d'un club qu'en mettant des triplés contre des brèles, je crois pas ça possible.
À partir de là, pourquoi ne pas les compter tous ? Ceux en coupe nationale comme continentale d'ailleurs.

https://www.foot01.com/ligue1/danger-su ... ive-424951

Mohamed Hafid dans la liste de ces soit disant jeunes à fort potentiels que le Qatar voudrait.

Guigui a écrit :

Isaac a écrit :Ça fait 18 ans que Guigui fantasme dessus.

Oui, mais son corps parait bien fatigué.

Et puis d'après Foot Mercato, Bordeaux tient la corde (ils ont aussi un pré accord avec Livolant). On ne peut pas rivaliser.

Edit : ah bah pas Bordeaux dit RMC

L'Equipe écrit que c'est finalement a Brest que Martin signera (et ils confirment aussi les contacts entre Bordeaux et Livolant).

Merci pour votre enquête sur Watier, j'vais tacher de corriger le wiki.

N'empêche qu'il m'était complètement sorti de la tête que Watier avait fait une saison a seulement 3 buts.

dontonio a écrit :https://www.foot01.com/ligue1/danger-su ... ive-424951

Mohamed Hafid dans la liste de ces soit disant jeunes à fort potentiels que le Qatar voudrait.

Et, étonnamment, son entourage ne bronche pas, LUI
Suivez mon regard du côté de la Belgique ...

Sachant qu'il n'est pas impossible qu'ils aient découvert ça en même temps que nous