Contributions au débat politique

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Vltra · #2896 Message par **Vltra** » 09 juin 2009 08:18

Ainsi on peut creer un FAI c'est pas mssion impossible, chez soi on peut creer son propre serveur mail, on peut héberger son blog sur son propre ordi sans rendre de compte à quiconque on peut garantir et affirmer sa liberté en mettant les mains dans le cambouis un minimum.

Si tout l'monde installe son serveur, c''est Europe écologie qui risque de faire la gueule.

Graham eul Peurch'ron

Pour ceux que ça intéresse, un article de Le Monde :
Le Front de gauche devance le NPA.

Et parceque je trouve le parallèle édifiant, la même information traitée par Libération dont on se souvient de la forte implication en faveur du TCE en 2005 :

L’extrême gauche loupe son décollage

Et pour faire bonne mesure, Le Figaro :

La gauche de la gauche n'a pas réussi la percée espérée

Karibou · #2898 Message par **Karibou** » 09 juin 2009 11:08

Vltra a écrit :
Ainsi on peut creer un FAI c'est pas mssion impossible, chez soi on peut creer son propre serveur mail, on peut héberger son blog sur son propre ordi sans rendre de compte à quiconque on peut garantir et affirmer sa liberté en mettant les mains dans le cambouis un minimum.
Si tout l'monde installe son serveur, c''est Europe écologie qui risque de faire la gueule.

Bin si tu regardais un peu les videos que je link tu trouverais des réponses à tes justes remarques.
Le type dit qu'il s'agit de la seule objection valable mais fait remarquer que la puissance necessaire à un ordinateur destiné à jouer le rôle d'un serveur pour héberger des pages perso ou faire du mail est anecdotique, à peu près la même puissance et consommation electrique qu'un palm ou un telephone.
La solution intermédiaire de mutualiser son espace d'hebergement en louant un emplacement dans une salle machine à plusieurs par exemple n'est pas une bonne solution car elle ne permet pas d'avoir un contrôle sur ses données, qui peuvent être manipulées, étudiées, saisies à notre insu et en tout cas rapidement hors controle.

Il dit que le seconde objection qu'on lui fait souvent est que c'est techniquement difficile et il repond que c'est faux, que c'est pas plus dur que d'uploader ses photos sur picasa ou ses videos sur dailymotion.

Molko · #2899 Message par **Molko** » 09 juin 2009 11:10

oligone a écrit :
SegArkO a écrit :
oligone a écrit :
Ridan a écrit :Et l'avenir de la gauche n'est ni au NPA, ni au front de gauche.
Tu as raison. L'avenir de la gauche est au fond du trou.
C'est vrai que c'est marrant.
Si tu aimes rire, camarade, lis l'édito de l'Humanité du jour. A se tordre.

Ou lis du Lefebvre. Poilant.

nicobi · #2900 Message par **nicobi** » 09 juin 2009 11:15

Karibou a écrit :
Vltra a écrit :
Ainsi on peut creer un FAI c'est pas mssion impossible, chez soi on peut creer son propre serveur mail, on peut héberger son blog sur son propre ordi sans rendre de compte à quiconque on peut garantir et affirmer sa liberté en mettant les mains dans le cambouis un minimum.
Si tout l'monde installe son serveur, c''est Europe écologie qui risque de faire la gueule.
Bin si tu regardais un peu les videos que je link tu trouverais des réponses à tes justes remarques.
Le type dit qu'il s'agit de la seule objection valable mais fait remarquer que la puissance necessaire à un ordinateur destiné à jouer le rôle d'un serveur pour héberger des pages perso ou faire du mail est anecdotique, à peu près la même puissance et consommation electrique qu'un palm ou un telephone.
La solution intermédiaire de mutualiser son espace d'hebergement en louant un emplacement dans une salle machine à plusieurs par exemple n'est pas une bonne solution car elle ne permet pas d'avoir un contrôle sur ses données, qui peuvent être manipulées, étudiées, saisies à notre insu et en tout cas rapidement hors controle.

Il dit que le seconde objection qu'on lui fait souvent est que c'est techniquement difficile et il repond que c'est faux, que c'est pas plus dur que d'uploader ses photos sur picasa ou ses videos sur dailymotion.

Faut quand même s'y connaitre un peu en sécurité.

Karibou · #2901 Message par **Karibou** » 09 juin 2009 11:25

Dans la pratique je sais pas parce que moi aussi comme la plupart des gens je fais du minitel et pas de l'internet.
Lorsqu'il avance l'exemple du journaliste chinois qui s'est fait niquer parce qu'il avait un mail yahoo et que yahoo chine a donné accés à toute sa correspondance aux autorités sans se poser une seule question alors que s'il avait utilisé son matériel dans une logique internet ces mêmes autorités auraient eu peau d'balle je me dis qu'effectivement ce journaliste ne s'y connaissait pas en securité à la fois techniquement et absolument. C'etait pourtant quelqu'un sensé connaitre son ennemi et les risques qu'il encourait à faire du minitel.
On a tous à gagner à reflechir aux solutions qui nous permettent d'eviter au maximum ce genre de choses.

Vltra · #2902 Message par **Vltra** » 09 juin 2009 11:34

Karibou a écrit :
Vltra a écrit :
Ainsi on peut creer un FAI c'est pas mssion impossible, chez soi on peut creer son propre serveur mail, on peut héberger son blog sur son propre ordi sans rendre de compte à quiconque on peut garantir et affirmer sa liberté en mettant les mains dans le cambouis un minimum.
Si tout l'monde installe son serveur, c''est Europe écologie qui risque de faire la gueule.
Bin si tu regardais un peu les videos que je link tu trouverais des réponses à tes justes remarques.
Le type dit qu'il s'agit de la seule objection valable mais fait remarquer que la puissance necessaire à un ordinateur destiné à jouer le rôle d'un serveur pour héberger des pages perso ou faire du mail est anecdotique, à peu près la même puissance et consommation electrique qu'un palm ou un telephone.
La solution intermédiaire de mutualiser son espace d'hebergement en louant un emplacement dans une salle machine à plusieurs par exemple n'est pas une bonne solution car elle ne permet pas d'avoir un contrôle sur ses données, qui peuvent être manipulées, étudiées, saisies à notre insu et en tout cas rapidement hors controle.

Il dit que le seconde objection qu'on lui fait souvent est que c'est techniquement difficile et il repond que c'est faux, que c'est pas plus dur que d'uploader ses photos sur picasa ou ses videos sur dailymotion.

Je ne peux pas lire ton lien (et je m'en excuse).
Plus globalement, et pour synthétiser à outrance, ce qui m'agace le plus c'est ce réflexe individualiste face à une menace collective.
Le moyen de communication autistique c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres libérales.
Cette alternative n'en est pas une. Parce qu'elle génére un besoin industriel sans précédent. De ce besoin matériel naîtra une logique de commercialisation. Qui engendra elle même une extrapolation des besoins, en en créant de nouveaux.
C'est le b-a-ba de la merchandisation…

jesperolsen · #2903 Message par **jesperolsen** » 09 juin 2009 11:37

Bravo l'Ul !
Entièrement d'accord.

François de Malherbe

Il écrit bien. C'est le nec plus ultra !

Karibou · #2905 Message par **Karibou** » 09 juin 2009 12:07

Par essence il faut s'équiper techniquement pour se connecter et participer à la cité sur internet.
Voir les serveurs de google yahoo orange & co comme des espaces dédiés à la collectivité et developpant un espace faisant reculer la merchandisation au profit d'un partage des ressources est pour moi un leurre.
Cet organigramme d'internet qu'ils developpent a pour unique but de creer des besoins et de rendre indispensables des services que seuls eux seraient sensés pouvoir délivrer, donc recreer un état de dépendance aussi bête que la relation serveur client miniteliste.
Le confort numérique tout en couleurs/flash/java united colors box vod est une nouvelle façon d'essorer le portefeuille et le temps de cerveau dispo des gens et par là developpe à outrance un processus de merchandisation qui croit à une vitesse phénoménale.

Je ne vois pas en quoi par exemple, tchater avec toi en composant l'adresse ip de ton ordo dans un logiciel qui va uniquement aller de mon ordo jusqu'à ton ordo est plus autiste que de passer par un serveur msn. La volonté de communication est là, elle s'etablit c'est pas tout bleu avec des services en bois mais les logs de conversation sont chez nous et pas chez eux, si je veux te faire rire en disant que j'ai un plan pour decapiter le fils sarkozy je ne risque pas de me justifier chez les flics.
Et ça c'est ne façon par exemple de refléchir à un usage qui est la nature d'internet.
Paradoxalement le fait qu'internet soit composé d'individus qui un par un composent son contenu sans le deposer chacun sur une plateforme commune est ce qui garantit le droit collectif, ainsi que la liberté de parole.
Si il y a 5000 copies d'une video chez les gens plutôt qu'une video en stream chez dailymotion je vois facilement ce qui garantit son existence à long terme.
Comme le dit le type, la bibliothèque d'alexandrie finit toujours par bruler d'ailleurs tu en sais quelque chose d'après ce que m'a dit akage.

nicobi · #2906 Message par **nicobi** » 09 juin 2009 12:10

Je rejoins tout à fait le point de vue de Karibou

François de Malherbe

Il est pour le départ de Dumas ?

Vltra · #2908 Message par **Vltra** » 09 juin 2009 13:35

Karibou a écrit :Le confort numérique tout en couleurs/flash/java united colors box vod est une nouvelle façon d'essorer le portefeuille et le temps de cerveau dispo des gens et par là developpe à outrance un processus de merchandisation qui croit à une vitesse phénoménale.

Tu m'excuseras si j'use de ton argumentation pour opposer la mienne. Mais, en effet, je n'ai rien lu de plus lucide sur l'évolution de ces pseudos alternatives de communication.

Karibou · #2909 Message par **Karibou** » 09 juin 2009 18:05

Le truc c'est que j'ai eu l'impression que tu mettais internet et ce dont je parle dans le passage ou tu me cites dans le même panier.
Pour moi il s'agit vraiment de deux choses différentes même s'il est malheureusement obligatoire d'avoir accés à du matériel relativement onéreux pour y prendre part, internet est une alternative de communication qui n'a rien de pseudo, le phénomène tendant à transformer sa logique et sa nature en celle d'un minitel confortable tant qu'on racque et qu'on parle pas de sujets qui fachent est l'ennemi.
Je pense que t'avais bien pigé tout ça mais je résume pour les deux du fond qui se roulent des pelles.

Et pour prolonger le propos rien que d'avoir adopté pour les particulers l'Adsl (le A signifiant débit asymetrique donc que je ne peux pas donner autant que je reçois à la même vitesse) est une abérration le Sdsl (débit symétrique) aurait été plus juste et respectueux du principe et du potentiel de cette technologie, ils ont choisi de reserver le Sdsl aux entreprises ça en dit long sur les objectifs.

Abidbol · #2910 Message par **Abidbol** » 09 juin 2009 18:06

Un petit tableau qui ravira les amateurs de sondages et autres prédictions :