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BobMelon a écrit :C'est bien là les limites du SMC aujourd'hui. Un systhème qu'il faut côute que coûte utiliser même avec des joueurs en méforme ou des joueurs dont ce n'est pas le poste de prédilection.

Ce ne sont pas les limites du SMC en particulier... On ne va tout de même pas changer d'organisation à chaque fois qu'un joueur est blessé ou en méforme.

Si c'est une limite, bien sûr je repose mes dire uniquement sur des stats, ce qui est condamnable en soit et peut même s'avérer contradictoire avec ce que je viens de dire, mais sur 15 matchs officiels le SMC en a gagné 6 avec son équipe type (qui a toujours gagnée) et 1 avec juste Lemaître à la place de Florentin (poste le mieux doublé).

Bref le système de Dumas semble parfait (même si l'équipe type, mis à part Dijon qui ne carburait pas comme en ce moment, n'a pas pu être alignée face aux gros du championnat)

Mais voilà, suspension, blessure ou obligation de faire tourner nous rendent beaucoup moins efficace, or Metz a utilisé plus de joueur que nous avec toujours la victoire au bout.

Nous n'avons jamais gagné un match cette saison sans Mazure, Compan, Gouffran, Deroin, Proment, Thiam, Seube, Hengbart, Sorbon ou Planté.

Malgré tout il n'y a pas de cri d'alarme à pousser, notre équipe pratique sûrement le plus beau jeu de cette L2 même sans certains cadres, mais notre talon d'Achille est là. Alors faut-il aligner une équipe qui se rapproche le plus possible de l'équipe type vu son efficacité et ne travailler que ce système aux entraînements ou Prévoir une organisation B en cas de pépin (quel dommage que le poste de Gouffran ne soit pas doublé!)?

BobMelon a écrit :Si c'est une limite, bien sûr je repose mes dire uniquement sur des stats, ce qui est condamnable en soit et peut même s'avérer contradictoire avec ce que je viens de dire, mais sur 15 matchs officiels le SMC en a gagné 6 avec son équipe type (qui a toujours gagnée) et 1 avec juste Lemaître à la place de Florentin (poste le mieux doublé).

Bref le système de Dumas semble parfait (même si l'équipe type, mis à part Dijon qui ne carburait pas comme en ce moment, n'a pas pu être alignée face aux gros du championnat)

Mais voilà, suspension, blessure ou obligation de faire tourner nous rendent beaucoup moins efficace, or Metz a utilisé plus de joueur que nous avec toujours la victoire au bout.

Nous n'avons jamais gagné un match cette saison sans Mazure, Compan, Gouffran, Deroin, Proment, Thiam, Seube, Hengbart, Sorbon ou Planté.

Malgré tout il n'y a pas de cri d'alarme à pousser, notre équipe pratique sûrement le plus beau jeu de cette L2 même sans certains cadres, mais notre talon d'Achille est là. Alors faut-il aligner une équipe qui se rapproche le plus possible de l'équipe type vu son efficacité et ne travailler que ce système aux entraînements ou Prévoir une organisation B en cas de pépin (quel dommage que le poste de Gouffran ne soit pas doublé!)?

> Conclusion : Les joueurs qui jouent le plus sont les meilleurs...
C'est simple mais c'est vrai et Dumas quoiqu'on en pense fait jouer les joueurs les plus performants.
Le seul débat qui peut exister est sur les choix tactiques et non sur les choix des joueurs.

Pourquoi?
Parce que Mazure a une classe d'avance sur Samson
Parce que Compan malgré sa faiblesse n'a pas de doublure.
Idem pour Deroin mais en ce qu'il le concerne ses performances sont bcp plus regulières qu'un Compan.

En défense, il n'y a pas de réelles concurrences faute de joueurs.
Au milieu, Lemaitre et Florentin sont "sur le papier" conccurrent mais leur profil est radicalement différent.
Gouffran est en concurrence avec un Grandin qui n'a aucune expérience à ce poste.
Seul le poste de milieu défensif avec Proment et Leca est réellement disputé.

Bref, la volonté d'avant-saison a été de reduire le groupe pour faire un "onze de rêve".

Il reste à démontrer que ce choix a été le bon sur la longueur d'un championnat.

BobMelon a écrit :Si c'est une limite, bien sûr je repose mes dire uniquement sur des stats, ce qui est condamnable en soit et peut même s'avérer contradictoire avec ce que je viens de dire, mais sur 15 matchs officiels le SMC en a gagné 6 avec son équipe type (qui a toujours gagnée) et 1 avec juste Lemaître à la place de Florentin (poste le mieux doublé).

Bref le système de Dumas semble parfait (même si l'équipe type, mis à part Dijon qui ne carburait pas comme en ce moment, n'a pas pu être alignée face aux gros du championnat)

Mais voilà, suspension, blessure ou obligation de faire tourner nous rendent beaucoup moins efficace, or Metz a utilisé plus de joueur que nous avec toujours la victoire au bout.

Nous n'avons jamais gagné un match cette saison sans Mazure, Compan, Gouffran, Deroin, Proment, Thiam, Seube, Hengbart, Sorbon ou Planté.

Malgré tout il n'y a pas de cri d'alarme à pousser, notre équipe pratique sûrement le plus beau jeu de cette L2 même sans certains cadres, mais notre talon d'Achille est là. Alors faut-il aligner une équipe qui se rapproche le plus possible de l'équipe type vu son efficacité et ne travailler que ce système aux entraînements ou Prévoir une organisation B en cas de pépin (quel dommage que le poste de Gouffran ne soit pas doublé!)?

Est-ce que véritablement, nous sommes moins bons en l'absence de joueurs cadres ? Les stats disent : oui ! De mon appréciation personnelle, j'en suis pas sûr.

- Le match nul contre Montpellier, je l'attribue plus aux oublis grossiers de l'arbitre qu'à l'absence de Gouffran;
- La défaite à Strasbourg, je l'attribue plus aux contre-performances individuelles des cadres Gouffran, Deroin, Florentin qu'à l'absence de Seube ;
- Le match nul contre Grenoble, je l'attribue plus au manque de réussite de Lilian, qu'aux absences de Sorbon et Mazure ;
- etc...

Et Dumas doit probablement penser la même chose, n'ayant pas cherché jusqu'à présent à changer de tactique. D'une manière générale, les entraîneurs ne changent pas de tactique simplement parce qu'un joueur est absent. D'où leur souhait (irréalisables en L2) de pouvoir disposer de doublure à chaque poste.

Attention je ne parle pas de grands boulversements d'organisation je tiens à notre 4-4-2 à un seul milieu récupérateur. Mais, plus de faire souffler les joueurs en méforme depuis quelques matchs, même si comme tu le dis la plupart des postes ne sont pas doublé ce qui nous oblige parfois à jouer avec des joueurs dans le creux.

De plus, et pour répondre aussi à STB, nous n'avons pu aligner que 6 fois sur 15 matchs notre "onze de rêve", il est donc important de travailler tactiquement à l'entraînement.

Enfin, même si je n'ai pas beaucoup pratiqué, je sais qu'un joueur a des cycles dans une saisons alors autant les faire tourner quand ils sont dans un moins bons cycles. Compan et Gouffran joueurs du mois de septembre et novembre me paraissent un peu juste en ce moment, il est alors normal pour un supporteur de vouloir les voir au moins une fois sur le banc, voir d'autres joueurs, et les voir tous les 2 se défoncer lorsqu'ils vont rentrer à 20 minutes de la fin, non?

BobMelon a écrit :Attention je ne parle pas de grands boulversements d'organisation je tiens à notre 4-4-2 à un seul milieu récupérateur. Mais, plus de faire souffler les joueurs en méforme depuis quelques matchs, même si comme tu le dis la plupart des postes ne sont pas doublé ce qui nous oblige parfois à jouer avec des joueurs dans le creux.

Eh bien c'est exactement ce que Dumas fait (ou fera). Le turn-over s'effectue(ra) ainsi entre Florentin-Lemaître-Gouffran-Grandin ; Leca-Proment ; Mazure-Samson-Gouffran-Grandin-Toudic ; etc... des joueurs évoluant chacun dans un registre différent sans pour autant altérer l'organisation générale. Et donc, j'en reviens à dire que je ne pense pas qu'il fasse tourner Lilian Compan (ou alors avec Valéro ) sauf sous la contrainte (suspension, blessure, couteau sous la gorge,…). Çà peut sans doute changer, mais en tout cas, depuis plus d'un an, Dumas procède ainsi...

Je tiens à m'excuser auprès de mes (nombreux) fans pour ma non-venue à GreGre. N'ayant pas trouvé de voiture pour m'amener (PF pouvait faire un détour - je le remercie d'ailleurs allègrement encore une fois - mais pas assez vis-a-vis de ma positions géographique du moment) et ayant la flemme d'aller à l'hôtel après un voyage en train, j'ai décidé de rester picoler à Lyon.

Bien à vous,

Jay DuForum

StB a écrit : Seul le poste de milieu défensif avec Proment et Leca est réellement disputé.

Allo ? Proment est titulaire indiscutable et indiscuté (au passage, Jarvis-le-Grand m'avait expliqué la valeur de Proment au moment où il avait signé et maintenant je comprends mieux). A la limite, Proment et Leca ensemble dans un contexte plus défensif ou au cas où Deroin serait absent ou fatigué mais sur le poste de 6 lui-même, je n'ai pas l'impression qu'il y ait l'ombre d'un doute pour Dumas ...

"Parce que Mazure a une classe d'avance sur Samson "

Je ne suis pas d'accord avec ça. Pour moi, Mazure pose peut-être plus le jeu mais je trouve Sansom meilleur dans la finition. De même, je trouve que Sansom prend davantage de risque devant le but.

Et puis, on ne peut pas juger un gars qui joue des bouts de matches par rapport à un joueur qui joue quasiment tous les matches. Sansom manque peut-être de rythme. Il faut se rappeler qu'on avait aussi la meilleure attaque de ligue 2 l'année dernière (quand Sansom était titulaire).

Ozzy a écrit :

StB a écrit : Seul le poste de milieu défensif avec Proment et Leca est réellement disputé.

Allo ? Proment est titulaire indiscutable et indiscuté (au pasdage, Jarvis-le-Grand m'avait expliqué la valeur de Proment au moment où il avait signé et maintenant je comprends mieux). A la limite, Proment et Leca ensemble dans un contexte plus défensif ou au cas où Deroin serait absent ou fatigué mais sur le poste de 6 lui-même, je n'ai pas l'impression qu'il y ait l'ombre d'un doute pour Dumas ...

> Peut-être pas dans l'esprit de Dumas mais personnellement, je trouve qu'à chaque fois que Leca a joué je l'ai trouvé plus que correct.
Quant à Proment, j'attendais mieux de lui (notamment dans la justesse des passes) même si ces perfs sont globalement bonnes.

Je pense aussi que s'il n'y a pas de turn-over cela vient du fait que Proment en tant que "recrue de luxe" a une sorte de protection et que la concurrence est plus compliquée surtout quand on est l'un voire le plus gros salaire du club.

Cela étant, de source proche de Dumas, je sais que celui-ci tient en haute estime Leca qui aura sans doute l'opportunité de briller cette saison.

A noter d'ailleurs son excellent match contre Grenoble dans un poste peu évident pour une première.

lapin_vampire a écrit :"Parce que Mazure a une classe d'avance sur Samson "

Je ne suis pas d'accord avec ça. Pour moi, Mazure pose peut-être plus le jeu mais je trouve Sansom meilleur dans la finition. De même, je trouve que Sansom prend davantage de risque devant le but.

Et puis, on ne peut pas juger un gars qui joue des bouts de matches par rapport à un joueur qui joue quasiment tous les matches. Sansom manque peut-être de rythme. Il faut se rappeler qu'on avait aussi la meilleure attaque de ligue 2 l'année dernière (quand Sansom était titulaire).

> Cette année on est la meilleure attaque de Ligue 2 sans Samson titulaire...

Quant à la comparaison mazure/samson, on peut la faire avec les saisons de Mazure passées au SMC et celle de Samson l'année dernière.
Et franchement, "y a pas photo"...

Sur la valeur de Leca, je suis d'accord avec toi, c'est un joueur que j'aime bien aussi. Mais je trouve que Proment est bien plus efficace et plus sobre dans son placement et dans ses passes.
Cela dit, j'aimerais bien voir les voir jouer ensemble, je pense que les défenseurs seraient mieux soutenus. Au risque d'y perdre offensivement, ce qui n'est même pas sûr.
Ravi d'apprendre que Dumas l'estime, alors qui aime bien châtie bien vu l'allumée que ce cher coach lui a balancée un matin de décrassage en août où Leca ne devait pas jouer le jeu (c'est une affaire de spécialistes car je n'avais pas constaté grand chose).

Je pense que le match Amiens-Caen où les 2 avaient été associés a mis fin à toute possibliité de voir les 2 joueurs joués ensemble.
Force est de contater que Deroin est indispensable dans notre 4-4-2.

Bref, je pense que proment et leca pourraient jouer ensemble uniquement dans une organisation tactique 4-5-1.

Simply the Best a écrit :

lapin_vampire a écrit :"Parce que Mazure a une classe d'avance sur Samson "

Je ne suis pas d'accord avec ça. Pour moi, Mazure pose peut-être plus le jeu mais je trouve Sansom meilleur dans la finition. De même, je trouve que Sansom prend davantage de risque devant le but.

Et puis, on ne peut pas juger un gars qui joue des bouts de matches par rapport à un joueur qui joue quasiment tous les matches. Sansom manque peut-être de rythme. Il faut se rappeler qu'on avait aussi la meilleure attaque de ligue 2 l'année dernière (quand Sansom était titulaire).

> Cette année on est la meilleure attaque de Ligue 2 sans Samson titulaire...

Quant à la comparaison mazure/samson, on peut la faire avec les saisons de Mazure passées au SMC et celle de Samson l'année dernière.
Et franchement, "y a pas photo"...

C'est pour ça que j'ai mis "aussi" dans mon message.
Faut arrêter de mettre Mazure sur un pied d'estale !
Si il était si bon que ça, pourquoi Saint-Etienne ne l'a pas gardé ?

Ozzy a écrit :Ravi d'apprendre que Dumas l'estime, alors qui aime bien châtie bien vu l'allumée que ce cher coach lui a balancée un matin de décrassage en août où Leca ne devait pas jouer le jeu (c'est une affaire de spécialistes car je n'avais pas constaté grand chose).

Jm'en souviens encore ! (voir bas de page)