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Njord · #2656 Message par **Njord** » 21 févr. 2011 22:05

Nan c'est pas nul, mais tu peux continuer à m'appeler niort. Franchement ça me vexe pas, et puis je sais ce que c'est les habitudes. moi je prononce STB comme ça: "connard".

Karibou · #2657 Message par **Karibou** » 21 févr. 2011 22:28

270 victimes à Lockerbie en 1988.

Des dizaines de poignées de main à Paris en 2007.

Après avoir engagé des mercenaires soudanais pour tirer à balles réelles sur des manifestant pacifistes pendant 5 jours, Kadhafi a envoyé l'armée de l'air, avec des avions et des hélicoptères pour tirer sur son propre peuple faisant des centaines de victimes en 2011.

Vive la diplomatie du président Sarkozy, encore une raison d'être ridicule.

Ventre-Saint-Gris

Njord a écrit :En plus t'es un pti malin, tu fais coup double, y'a les jeunes (enculés de jeunes, mais c'est jusqu'a quel age qu'on est jeune?)(1), et puis ceux issu de l'immigration (ok de quelle immigration, depuis combien de temps, ça tu ne le dis pas).

C'est là que notre discussion sent la merde. Tu ne cherches pas à prendre ma situationnette par le sens que je cherche à lui donner, mais tu t'arrêtes sur chaque flou pour pointer tout ce qu'elle ne dit pas. Un débat ne peut être un dialogue de sourds, et si tu ne me prêtes pas un peu de bonne foi, tu admettras qu'il sera difficile d'avancer en annotant chaque mot.

Alors je ne relève que le début, pour te faire plaisir :
(1) Je suis un "petit malin" qui fait "coup double" : j'allume étrangers et jeunes en même temps, c'est ça ? J'avance masqué ?

J'enlève un bout du masque : cela fait dix ans que je bosse dans un collège qui se trouve au milieu de barres HLM pas tout à fait réputées bourgeoises. Et cela fait bien longtemps maintenant que j'aurais pu aller voir ailleurs, mais j'y reste parce que je m'y plais.
Cela veut-il dire que j'ai raison ? Évidemment non. Mais que je trouve définitivement soûlant de ne pouvoir aborder la question sans être renvoyé a ses "sinistres motivations secrètes", et je dois maintenant comprendre qu'en plus d'un raciste qui s'ignore, je suis aussi haineux envers la jeunesse...

PAf ! coup double, petit malin ! Les immigrés, et les jeunes !

Pour le coup, je me marre...

Depuis le début, fallait une bière...

Vltra · #2659 Message par **Vltra** » 21 févr. 2011 23:21

Ventre a écrit :Sans déconner, ces réflexes idéologiques me font réellement penser aux rhétoriques religieuses les plus rigoristes. Anathèmes... On ne peut pas juxtaposer ..., c'est raciste. Sacrilège !

Eh oh ! Dès l'entrée d'l'église on voit la bien-pensance déborder du bénitier.
Tu ignorais vraiment être entré ici en terre de curés ?!

Ventre a écrit :Moi, j'aurais aimé voir des personnalités un peu carrées se gausser à la gauloise et se foutre de la gueule de Zemmour, qu'il soit ridiculisé pour la non mise en perspective de ses propos et renvoyé à ses propres contradictions...

Oui.

Simply the Best

Benoit Cauet a écrit :
Il est évident par ailleurs qu'un fils de medecin d'origine béninoise aura le même taux de délinquance que le fils de médecin d'origine normand car arrivé à un certain niveau de richesse, le taux de délinquance lié au vol par ex. devient quasi-nul .
Tu sais Simply, en juillet/aout 95, une quarantaine de barraques (dont Chateau Cauet) de la région caennaise ont étés braquées et vandalisées.

La police a finalement mis la main sur un gang de 4 petits blancs, tous enfants de notables locaux.

L'affaire a du remonter en haut de la pile assez vite, en septembre tous les papas avaient été mutés, les assurances ont payé (aux victimes qui avaient un dossier complet, hein, faut pas déconner), et aucun des fripons n'a eu la joie d'aller se faire enculer en taule, laissant ainsi la colonne des stats qui t'intéresse le plus au niveau 0.

> Je ne conteste pas ce genre d'exception... Quelques petits bourgeois en mal d'émotion forte sont parfois tentés d'exercer des actes délictueux.

Cela étant, quand papa et maman te donnent 500 euros d'argent de poche par mois, la "tentation" de voler est bcp moins grand que quand tu n'as rien.

bigdudu · #2661 Message par **bigdudu** » 21 févr. 2011 23:28

Njord a écrit :Nan c'est pas nul, mais tu peux continuer à m'appeler niort. Franchement ça me vexe pas, et puis je sais ce que c'est les habitudes. moi je prononce STB comme ça: "connard".

Et puis je crois que ce n'est pas son vrai nom.

Ventre-Saint-Gris

Vltra a écrit : Eh oh ! Dès l'entrée d'l'église on voit la bien-pensance déborder du bénitier.
Tu ignorais vraiment être entré ici en terre de curés ?!

Je suis arrivé en passant par derrière. Et j'ai surtout vu des petits cons se mettre des mains au cul par bravade.

Njord · #2663 Message par **Njord** » 22 févr. 2011 07:51

Attend VSG tu me ponds 2 phrases différentes, t'attend pas a ce que je les considère sous le même angle.

Après le coup des jeunes c'est quand même la phrase typique du bar des sportifs, ou les vieux poivrots se plaignent de la violence de la jeunesse et encore plus de la jeunesse basanée. Je suis sur que tu t'en ai même pas rendu compte en écrivant tes phrases tellement c'est rentré dans les moeurs que la jeunesse est violente.

Bref tu te rends même pas compte des comparaisons orientées que tu fais.

Molko · #2664 Message par **Molko** » 22 févr. 2011 07:55

Simply the Best a écrit :Sauf que personne n'a dit qu'un noir était forcément un délinquant parce qu'il avait cette couleur de peau...

On contaste seulement que les noirs sont sur-representés dans certains délits. (drogue , vols etc).

Quand tu vas passer une journée au tribunal (n'importe où en France) et que sur 10 affaires de vols ou de drogue, tu en a au moins 5 ou 6 qui concernent les noirs... tu n'as pas besoin de statistiques précises pour constater que certains souches de la population sont plus touchées que d'autres.

Donc après, on peut prétendre que si les noirs sont plus impliqués, c'est tout simplement parce qu'ils sont moins favorisés que d'autres catégories raciales.

Sauf que cet argument ne tient pas totalement puisque comme le montre Hugues Lagrange, à niveau économique égal, les autres catégories raciales ne sont pas aussi déliquantes.

Bref, les explications sont donc à chercher dans les comportements intra-familiaux où l'on trouve une défiance envers toutes autorités exceptés celle du père...

Sauf que le discours sous-jacent qui suinte sous tes propos, ceux d'Oligone ou ceux de Zemmour, tel qu'il est perçu par tous, c'est qu'il y a une corrélations entre couleur de peau et délinquance.

Après, plutôt d'affirmer des vérités entendues çà ou là, Moi J'y suis vraiment allé, passer une après-midi au tribunal. Désolé, mais pas un Noir dans le prétoire, sauf un gendarme.
Un type qu'un mec comme toi aurait qualifié d'arabe puisque né au Maroc, mais ayant toujours vécu en Corse. Sinon, que des noms du coin.
Bon sans doute que tu vas me dire que Je n'y étais pas le bon jour.

Et puis juste dire "on voit bien", "on n'a pas besoin de statistiques" sur le ton de l'évidence ma bonne dame, ça revient à dire "je vois bien que le soleil tourne autour de la terre. Tiens ça me rappelle quelques excellentes pu d'Ameriquest sur le thème ne pas se fier aux apparences :

Ensuite la défiance envers les autorités... pfffff. D'abord cette défiance elle existe indépendamment de la couleur de peau. Parce que là tu fais le lien entre couleur de peau et défiance envers l'autorité (ce qui reste encore à définir). Et puis J'ai toujours pensé qu'à partir de la scolarisation, il y a dans la construction culturelle de l'individu des influences extérieures au cercle famillial. Sinon comment expliquer des gens ayant grandit ensemble mais d'origines différentes aient la même "culture", les mêmes références, les mêmes codes ? Comment expliquer ces "fractures" culturelles entre générations ?

Et est-ce que les noirs français vivant en France depuis plusieurs générations, parfaitement intégrés ont aussi une défiance à l'égard de l'autorité héritée de Je ne sais quelle tradition tribale qui n'a jamais forcément existé ?
Est-ce que pour une population donnée à un instant T (de préférence "jadis") les descendants actuels doivent forcément être influencés par des comportement sociaux anachroniques ?

Toi par exemple, t'es con à cause de toi-même ou parce que tes ancêtres l'étaient ?
Et puis c'est quand même dommage de ne pas traiter le délinquant pour ce qu'il est, c'est à dire délinquant. Moi sa couleur de peau, Je m'en tamponne, c'est ps plus ou moins grave ou plus ou moins explicable par une variable biologique que le taux de mélamine.

Quoique... c'est vrai que les supérettes et bureaux de tabac se font plus souvent braquer l'été dans les zones touristiques... l'été quand les gens sont bronzés, donc plus noirs... tu as peut-être raison.

Ventre-Saint-Gris

Njord a écrit :Attend VSG tu me ponds 2 phrases différentes, t'attend pas a ce que je les considère sous le même angle.

Après le coup des jeunes c'est quand même la phrase typique du bar des sportifs, ou les vieux poivrots se plaignent de la violence de la jeunesse et encore plus de la jeunesse basanée. Je suis sur que tu t'en ai même pas rendu compte en écrivant tes phrases tellement c'est rentré dans les moeurs que la jeunesse est violente.

Bref tu te rends même pas compte des comparaisons orientées que tu fais.

Mais bien sûr que j'en m'en rends compte ! Justement, quelle est la délinquance sur laquelle s'appuie le populisme ? Certainement pas la délinquance avinée au gros rouge ou la délinquance cravatée, je ne t'apprends rien.
Autrement dit, ma comparaison n'est pas orientée par mes convictions, mais je parle bien des réflexes de pensée communs, et je pense, justement, que pour combattre ces réflexes de pensée et ces raccourcis, il ne faut pas en faire des tabous. C'est là tout ce que je veux dire depuis le début.
Pour qu'on sorte du bon vieux : "ce que tout le monde pense mais qui ne se dit pas tout haut", qui doit être ce que se disent au moins la moitié des électeurs d'un FN en glissant leur bulletin de vote. L'indignation ulcérée qui saute sur Zemmour prolonge toujours et encore cette idée pernicieuse que certaines vérités ne peuvent être dites.

Je vais te prendre un exemple concret que je connais bien. Dans certaines classes de collège, il m'a été très difficile d'aborder la question du nazisme et de la Shoah (je ne suis pas prof d'histoire) parce que j'avais en face de moi quatre ou cinq petits arabes dont le réflexe conditionné par l'actualité palestinienne et les discours familiaux était : " bien fait pour leur gueule aux Juifs, quand on voit ce qu'ils font aux Palestiniens". Si dans un pareil cas, du haut de ton autorité morale, tu t'indignes devant ces gamins et les censures, tu ne fais que les braquer sans les amener à rien de nouveau. Si tu bouscules un peu leur représentations avec un dosage de mise en perspective, de gueulante, de bienveillance et de foutage de gueule, tu pars mieux. Tu es dans la pédagogie, et pas dans la raideur idéologique qui ne transige pas et cristallise finalement les crispations.

postal · #2666 Message par **postal** » 22 févr. 2011 10:49

C'est assez marant cette réaction de jeunes (mais ça marche avec les moins jeunes) lorsque tu émets une hypothèse voir une thèse différente de leur pensée. La violence de leurs réactions laisse à penser que leur opposer une opinion ou analyse différente affaiblit ou annihilie la leurs.
Je veux pas dire que c'est facile de leurs répondre mais dans ce cas (shoah, israel, palestine) c'est flagrant comment une tragédie et histoire commune a des retombées sur des histoires et comportements individuels.
J'aimerais bien savoir comment il est possible (avec ces élèves là dans notre système académique d'éducation) d'intégrer des opinions individuels actuels pour analyser le quotidien puis remonter dans le temps. Au final il me semble possible de nuancer (genre tout le monde a raison, voir même personne n'a raison) et de faire passer "le programme".

ajacques · #2667 Message par **ajacques** » 22 févr. 2011 11:36

Personnellement j'trouve ça juste de mauvais goût.

Tenou · #2668 Message par **Tenou** » 22 févr. 2011 11:40

J'suis d'accord avec jajac.

Et putain qu'est-ce que t'es lourd Landry ...

Vltra · #2669 Message par **Vltra** » 22 févr. 2011 11:43

ajacques a écrit :Personnellement j'trouve ça juste de mauvais goût.

Oooh oui.

-K- · #2670 Message par **-K-** » 22 févr. 2011 11:51

nan moi ça m'excite le reste je m'en tape.