Re: Contributions au débat politique
Posté : 28 févr. 2024 22:05
T'as oublié de laisser le "bisou" condescendent en faisant ton edit.
Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
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J'avais commencé un message mais Jisait et les copains ont répondu. Pour répondre sur le fond, sur le principe je trouve ça très bien, très noble, qu'on défende le droit des peuples à l’autodétermination, mais concrètement quand il s'agit de changer de pays (en l'occurrence, une minorité russe en Ukraine qui voudrait être intégrée à la Russie) il est évident que ça ouvre des gouffres de questions et d'effets d'aubaine.Landry a écrit :Oui, il y a de ça dans beaucoup de ton propos et il n'est pas déconnant effectivement. (...)
Putain on dirait du GrahamLandry a écrit :J'ai une capacité innée à souder contre moi, c'est quasi magique. .
C'est toi qui parle de peur.Landry a écrit :PS 2 à Jisait sur la notion d'illibéralisme social : je ne vois pas ce qui est difficile à comprendre dans ce concept. Et encore moins pourquoi tu pourrais ne pas vouloir comprendre un concept, en avoir peur. Illibéralisme social : ne pas ouvrir le "domaine de la gauche" aux revendications des minorités qui, utilisé ainsi, sous-entend "au détriment de la lutte des classes" - qui elle aussi est sociale, soit, possiblement source de confusion, mais je me réfère aux terminologies entendues dans le débat. Une fois de plus ce n'est pas de l'opinion mais de l'observation donc je me demande bien ce que la peur vient foutre là-dedans.
Je ne sais pas si j'ai connu une "subtile courbe idéologique" depuis que je vis par ici, mais la proximité des Etats-Unis ne me rend pas leur politique étrangère plus sympathique, si c'est ce que tu penses (à titre d'exemple, l'ami Trump en était venu à envisager de déployer l'armée à la frontière canadienne pendant son 1er mandat, ce qui a fait un peu flipper tout le monde ici, même si ca avait été bref).Landry a écrit :Toronto, merci. Ça peut m'expliquer une très subtile courbe idéologique.
Keuf keuf. Il me semble qu'au bout du compte tu es le seul ici a trouver légitime qu'un pays en envahisse un autre, au nom des vexations passées ou je ne sais quelle grandeur du peuple russe, hein.Landry a écrit :Et les Molko, Abidbol, Tite, et même Hastings à ma grande surprise kiffent et en redemandent.
Désolé mais autant les messages précédents, je comprenais a peu près où tu voulais en venir, autant là plus du tout. Sauf sur la fin du quote, où tu nous accuses de racisme envers les Russes, ce qui ne me va pas du tout.Landry a écrit :C'est l'un de mes postulats. Me contredire en me confirmant, selon moi.Hastings a écrit :(a minima en apparence), quand bien même elles sont parfois imparfaites
Tandis qu'un seul conflit, le gros, le final, c'est une économie pragmatique ? Un peu comme les économies qu'on fait depuis qu'on est dans une économie "libérée" ?Hastings a écrit :Renoncer à ce principe, c'est pour moi ouvrir (très !) grand la porte à des conflits en cascade...
Le monde a été géré selon les principes sur lesquels j'appuie mon observation, durant sa période la plus dangereuse, en plein risque d'escalade, en pleine hystérie.
Désolé mais je me réfère a du pur rationnel tandis que votre fuite en avant est sans "test", basée sur le seul postulat xénophobe et haineux que le Russe s'accule, se maltraite sans problème car il lâchera l'affaire pour trois bouteilles de vodka frelaté. Sauf qu'il n'a jamais lâché l'affaire, de Napoléon à Hitler.(...)
Simple concours de bite, non* ? Le gars est empereur et accessoirement chef de guerre, quelle autre réponse de sa part pouvait-on envisager après l'avoir menacé d'envoyer nos troupes pour le calmer ?Hastings a écrit :Guerre en Ukraine : Vladimir Poutine met en garde les pays occidentaux contre une "menace réelle" de conflit nucléaire.
Et faudrait que le monde s’écrase devant ce psychopathe, qui menace tranquillement de "détruire la civilisation" ?
De la part de qui, Poutine ?Landry a écrit :On est plus, là dans le rationnel, mais dans la haine, non ?
Oui ca reste le plus probable. Mais le mec a franchi une 1ere ligne rouge avec l'envahissement militaire du voisin a l'ancienne, sans même chercher une vague raison légitime, et qu'au final ca ne lui a pas *trop* couté. Comment ensuite tu peux prendre pour acquis qu'il ne franchira pas les autres lignes rouges ?Vltra a écrit :Simple concours de bite, non* ? Le gars est empereur et accessoirement chef de guerre, quelle autre réponse de sa part pouvait-on envisager après l'avoir menacé d'envoyer nos troupes pour le calmer ?
*Rassurez-moi
Bah voui.Hastings a écrit : le mec a franchi une 1ere ligne rouge avec l'envahissement militaire du voisin a l'ancienne, sans même chercher une vague raison légitime, et qu'au final ca ne lui a pas *trop* couté. Comment ensuite tu peux prendre pour acquis qu'il ne franchira pas les autres lignes rouges ?
(sachant qu'il est tout a fait conscient de cette incertitude qu'il a foutu dans la tete du reste du monde, a n'en pas douter)
Je suis d'accord avec ton analogie. Mais n'oublions pas de dire au début de l'histoire que Y évite X car Y a décidé de travailler en coopération avec Z qui est un concurrent direct de X. Ça n'excuse pas l'attitude de X, mais on comprend que ça puisse le foutre en rogne d'autant plus que Z feint de ne pas comprendre.Hastings a écrit :De la part de qui, Poutine ?Landry a écrit :On est plus, là dans le rationnel, mais dans la haine, non ?
J'aime bien l'analogie du village : t'as un gars X avec une des plus grandes maisons du village, mais aussi quelques gros tracteurs et un gros commerce, qui fait un peu peur a tout le monde et qui est fâché contre son voisin Y. Y était son copain avant, mais Y a changé d'avis et maintenant il l’évite, alors X est vexé et veut se venger. Il se rappelle qu'un bonne partie du terrain d'Y appartenait a son grand père, alors un soir il bouge les clôtures. Y a les voisins qui disent que c'est pas comme ça qu'on fait et qui prennent le parti de Y, mais X gueule fort et il a de gros tracteurs, et ils voudraient éviter que la situation s'envenime... alors ils restent a l’extérieur de la maison de Y et l'aident comme ils peuvent, en lui rendant des petits services. Et puis ils essaient aussi de faire chier X en tachant de convaincre les habitants de l'autre coté du village de ne plus se fournir a son magasin, tout ca, mais bon ca marche pas bien, les autres veulent pas s'en mêler.
Bref. La, parce qu'un voisin a dit au bistrot qu'il allait peut etre finir par rentrer chez Y pour lui filer un coup de main, t'as X qui pète un câble (ca lui arrive de temps en temps) en beuglant dans la rue que de toute façon il a miné tout le village et que si on continue a pas lui laisser faire ce qu'il veut, il fera tout sauter. Et toi, tu trouves que si X dit tout ca, c'est pas vraiment de sa faute mais c'est parce que les voisins sont pas gentils avec lui depuis longtemps et qu'on l'a quand même un peu forcé - c'est ca ?
Oui ca reste le plus probable. Mais le mec a franchi une 1ere ligne rouge avec l'envahissement militaire du voisin a l'ancienne, sans même chercher une vague raison légitime, et qu'au final ca ne lui a pas *trop* couté. Comment ensuite tu peux prendre pour acquis qu'il ne franchira pas les autres lignes rouges ?Vltra a écrit :Simple concours de bite, non* ? Le gars est empereur et accessoirement chef de guerre, quelle autre réponse de sa part pouvait-on envisager après l'avoir menacé d'envoyer nos troupes pour le calmer ?
*Rassurez-moi
(sachant qu'il est tout a fait conscient de cette incertitude qu'il a foutu dans la tete du reste du monde, a n'en pas douter)
En quoi l'OTAN est un concurrent de la russie ? En quoi le fait que les pays qui ont connu l'occupation soviétique veuillent maintenant se protéger de leur sympathique voisin russe en rejoignant l'OTAN est une excuse pour quoi que ce soit ? C'est ahurissant de lire ce genre "d'argument".duval a écrit :Je suis d'accord avec ton analogie. Mais n'oublions pas de dire au début de l'histoire que Y évite X car Y a décidé de travailler en coopération avec Z qui est un concurrent direct de X. Ça n'excuse pas l'attitude de X, mais on comprend que ça puisse le foutre en rogne d'autant plus que Z feint de ne pas comprendre.