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Re: Contributions au débat politique
Posté : 11 janv. 2024 20:49
par Simply the Best
François de Malherbe a écrit :
L'ensemble pèse près de 100 milliards d'euros au budget de l'Etat !
Ce chiffre qui circule depuis des dizaines d'années n'a aucun fondement et tous les spécialistes ayant enquêté sur la fraude fiscale le savent.
Et puis par définition, une fraude n'étant pas connue avant d'être découverte ne peut pas être estimée de façon précise.
Re: Contributions au débat politique
Posté : 11 janv. 2024 21:06
par François de Malherbe
En attendant, tu es toujours dans le blabla et le vague.
Comme Macron. Sur tous les sujets.
Par exemple, en 2017, il promettait qu'en 3 ans, il n'y aurait plus aucune personne à la rue.
2 personnes sont mortes de froid hier en France.
Bref, déconnexion totale, comme d'hab.
Re: Contributions au débat politique
Posté : 11 janv. 2024 21:19
par pascalnouma
Je viens de regarder la liste des ministres, ceux qui sont restés ou ceux qui arrivent sont quasiment tous de droite.
Darmanin, Lemaire, dati, Vautrin, lecornu, Béchu... Tous les ministères importants sont tenus par des ex LR. Ils ne se cachent même plus maintenant.
Re: Contributions au débat politique
Posté : 12 janv. 2024 07:40
par Garcimor
François de Malherbe a écrit :En attendant, tu es toujours dans le blabla et le vague.
Comme Macron. Sur tous les sujets.
Par exemple, en 2017, il promettait qu'en 3 ans, il n'y aurait plus aucune personne à la rue.
2 personnes sont mortes de froid hier en France.
Bref, déconnexion totale, comme d'hab.
Il devait arrêter les centrales à charbon en 2022
Mettre fin au glyphosate en 2021
Valider la totalité des propositions de la convention citoyenne, etc.
Par contre, quand il s'agit de tenir ses promesses de casse sociale, là, il n'y a pas de soucis.
Avec son gouvernement d'anciens Sarkozystes, manif pour tous, on voit bien le changement de cap.
Re: Contributions au débat politique
Posté : 12 janv. 2024 08:44
par Isaac
Qui se souvient du "Grand Débat" de 2019, 4 mois à se mettre en scène dans un one man show retransmis quotidiennement pour recueillir les besoins des français ? Un exercice de séduction et de gagne-temps aux frais du contribuable.
Qu'en est-il ressorti ? Rien.
Et les fameux cahiers de doléances n'ont jamais été rendus publics, faute de confidentialité, mais faute d'envie aussi assurément, par peur d'avoir des comptes à rendre.
Re: Contributions au débat politique
Posté : 12 janv. 2024 09:29
par bigdudu
C'était juste pour éteindre le mouvement des gilets jaunes et cet objectif a été atteint.
Re: Contributions au débat politique
Posté : 12 janv. 2024 11:01
par Isaac
Ce que tu décris c'est une stratégie d'enfumage on est d'accord ?
Re: Contributions au débat politique
Posté : 12 janv. 2024 11:08
par Vltra
En participant à ce truc, on a donné notre d'accord. Donc si on est honnête, il faut reconnaître que la faute appartient aussi aux sondés. Il n'y avait aucun caractère officiel au recueil de doléances et, toujours d'un point de vue purement légal, aucun engagement des sondeurs. Le dispositif a été facilité et entretenu par l'intérêt qu'on y a porté. Si, à l'issue des échanges, il y a des responsabilités à pointer, ce sont bien celles partagées par les participants (politiques, médias et sondés inclus) qui en relayant un dispositif vide de sens ont donné un trop gros crédit et légitimé ce soit-disant Grand débat.
Re: Contributions au débat politique
Posté : 12 janv. 2024 11:09
par bigdudu
Oui, c'est exactement ce que je dis.
Re: Contributions au débat politique
Posté : 12 janv. 2024 11:23
par Vltra
Enfumés volontaires, donc.
Re: Contributions au débat politique
Posté : 12 janv. 2024 11:39
par Isaac
Vltra a écrit :En participant à ce truc, on a donné notre d'accord. Donc si on est honnête, il faut reconnaître que la faute appartient aussi aux sondés. Il n'y avait aucun caractère officiel au recueil de doléances et, toujours d'un point de vue purement légal, aucun engagement des sondeurs. Le dispositif a été facilité et entretenu par l'intérêt qu'on y a porté. Si, à l'issue des échanges, il y a des responsabilités à pointer, ce sont bien celles partagées par les participants (politiques, médias et sondés inclus) qui en relayant un dispositif vide de sens ont donné un trop gros crédit et légitimé ce soit-disant Grand débat.
Comment ne pas donner d'importance à un gouvernant qui vient s'intéresser à ta condition ?
L'absence de "caractère officiel" (que veux-tu dire par là d'ailleurs ?
Sa présentation sur un site du gouvernement me semble être officielle en tout cas) ou peut-être en dehors de la Constitution devrait faire qu'on n'y prête ni importance ni attente ?
Se retrancher derrière des questions de textes lorsque des promesses sont faites oralement dans le cadre d'une fonction officielle, c'est très problématique. "Ah non mon petit monsieur, ce que je vous ai promis en prenant le pays à témoin n'avait aucune espèce de valeur car ça n'est couvert par aucun cadre juridique , les promesses n'engage que ceux qui y croient".
Il n'empêche qu'à minima les engagements de Devoir de suite n'ont pas été respectés.
Re: Contributions au débat politique
Posté : 12 janv. 2024 11:55
par bigdudu
Vltra a écrit :Enfumés volontaires, donc.
Ma réponse était pour Isaac et ton message s'est intercallé. Personnellement, je ne me souviens pas avoir donné un quelconque accord, ni désaccord, et encore moins avoir participé au Grand débat mais c'est peut-être juste un oubli de ma part.
Re: Contributions au débat politique
Posté : 12 janv. 2024 12:07
par Vltra
Isaac a écrit :"les promesses n'engage que ceux qui y croient".
Il n'empêche qu'à minima les engagements de Devoir de suite n'ont pas été respectés.
Malheureusement ce débat ne déroge pas à la règle. Et oui, y'a un sérieux souci de promesse non tenue, mais sur laquelle il ne fallait pas compter.
Re: Contributions au débat politique
Posté : 12 janv. 2024 12:20
par Isaac
En quoi croire dans ce cas ? Pourquoi poursuivre son engagement citoyen ?
Re: Contributions au débat politique
Posté : 12 janv. 2024 14:26
par Simply the Best
Le seul grand débat qui compte est le vote.
Or Macron a été largement réélu en 2022.
Merci pour nous et rendez vous en 2027.