Gilet jaune

[rix]

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[Why not]

Pour le dire autrement, je n'ai pas le même temps que toi à consacrer à ce topic.

Édit: il ne fallait pas y voir une attaque personnelle mais un constat du fait que reprendre tout un argumentaire n'était pas compatible avec le temps que je comptais y passé. Surtout compte tenu des liens logiques que tu énonce qui induisent que l'on partirait sur un débat vieux de 2 siècles sur État, intérêt général et libertés individuelles. Et le fait d'avoir des certitudes n'est pas tant un défaut qu'un trait de caractère. J'en ai aucune. Mais j'ai de vraies aspirations, ou valeurs.

[rix]

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[rix]

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[Karibou]

Du bon usage de la consultation nationale.

Et si derrière la « crise » des gilets jaunes se cachait l’opportunité d’un renouveau politique ? À la veille de l’ouverture du grand débat, Bruno Latour esquisse la possibilité d’une large réflexion sur la mise en œuvre d’une conversion générale du mode de fonctionnement du pays, conciliant enfin défis écologiques et enjeux économiques.

La situation créée par les « gilets jaunes » est une occasion rêvée pour rebondir politiquement : c’est en effet la première fois qu’il devient clair pour tout le monde qu’il existe un lien direct entre transition écologique et justice sociale. Inutile de continuer à opposer économie et écologie : il faut les conjoindre, tout en reconnaissant que c’est ouvrir la boîte de Pandore.

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Bien que la désorientation semble générale, le public sent bien le décalage entre les buts que la civilisation s’est donnée jusqu’ici et le lieu matériel où cette même civilisation doit apprendre à résider si elle veut durer. Il suffit pour cela de lire les annonces des scientifiques, tous les jours, dans les journaux. La déconnexion entre ces annonces d’une menace imminente et l’incapacité d’agir à temps et à la bonne échelle pour en prévenir les effets, est la cause profonde de tous les mécontentements actuels. Il ne s’agit pas seulement d’une opposition aux taxes sur l’essence mais d’une crise existentielle sur la direction donnée à la civilisation. (On reconnaît là le parallèle avec la parole fameuse : « C’est une révolte ? – Non sire, c’est une révolution », mais à une tout autre échelle).

Comment s’étonner de la souffrance de ceux à qui on ne dit pas – mais ils le sentent parfaitement – que la déconnexion entre le projet de la civilisation et l’état de la planète exige une transformation profonde de leurs modes de vie ? Que le partage des sacrifices va évidemment reposer à nouveau toutes les questions de justice sociale ? Mais qu’il y a là, ce qu’on ne dit jamais sous une forme positive, une formidable occasion, pour tout un peuple, de réinventer ces conditions d’existence ?

Il ne s’agit ni de progresser à l’ancienne, c’est-à-dire à l’aveugle, vers un état de la planète impossible à soutenir, ni de régresser, mais de changer de cap pour faire à nouveau coïncider le pays tel qu’on l’imagine et le territoire réel dont on tire sa prospérité. La civilisation qui s’aperçoit qu’il n’y a plus de terre correspondant à son projet, littéralement, atterrit enfin et s’organise en conséquence. Cette coïncidence, c’est ce qu’on peut appeler le terrestre.

L’objectif est donc le suivant : désigner le terrestre – sol, terre, milieu de vie, « heimat », écosystème, conditions matérielles d’existence, peu importe le nom – comme ce dans quoi doit dorénavant s’ancrer la question du niveau de vie et de la justice sociale. Il ne s’agit pas d’une régression, mais d’une incarnation, enfin réaliste, de la politique dans un monde réel et durable.

Tout le monde a l’air surpris par cette crise, mais personne n’a jamais expliqué au peuple français, clairement et en entrant dans les détails, que les projets traditionnels de développement, émancipation, progrès, prospérité étaient dorénavant liés à la possibilité de trier dans nos pratiques et nos habitudes celles qui étaient compatibles avec ce nouveau territoire et celles qui ne l’étaient pas. Ce retour du territoire, de la terre, du terrestre comme condition d’exercice de la politique n’a jamais été exprimé clairement. (Il n’y a guère que le mot « sol » mais il reste pour le moment un terme d’extrême droite, maurassien, identitaire, sans aucune accroche écologique crédible.)

Le retard dans la prise au sérieux de la mutation climatique fait que personne, pas plus l’État que les citoyens, n’a d’idée précise et partageable sur ce territoire vers lequel on doit désormais se diriger.

Dépasser le clivage gauche-droite est un immense progrès mais, pour le moment, il ne fait que désorienter encore plus le public tant que l’on ne désigne pas ce vers quoi la société doit dorénavant se diriger. Comme toujours le ni-ni ne mène à rien. Diffuser le mot de « transition » ne rassurera personne tant qu’on ne dit pas vers quoi l’on est appelé à « transiter ». Si l’horizon de la mondialisation ou de la globalisation qui orientait jusqu’ici la politique (progressiste contre réactionnaire) a disparu, il faut une autre orientation qui permette de désigner de nouveaux progressistes et de nouveaux réactionnaires, mais aimantés par une nouvelle définition du territoire français.

Le problème, c’est que le retard dans la prise au sérieux de la mutation climatique fait que personne, pas plus l’État que les citoyens – et encore moins les partis dits écologiques –, n’a d’idée précise et partageable sur ce territoire vers lequel on doit désormais se diriger. On sait qu’il faut ancrer toutes les pratiques dans un sol, que les conditions matérielles doivent être « durables », que l’économie doit être « circulaire », mais on sait aussi que chacun de ces souhaits entre en conflit avec toutes les décisions prises antérieurement sur l’équipement des villes, les choix énergétiques, les engagements internationaux, le droit de propriété, les formes d’agriculture, etc. Réorienter vers le terrestre, c’est, par définition, multiplier les controverses sur tous les sujets possibles de l’existence quotidienne et nationale, sans que l’État possède les réponses.

L’État ne peut pas, dans l’état actuel, savoir quoi faire puisque son organisation administrative est entièrement structurée par l’usage du territoire, de la souveraineté, de l’autorité qui était adapté aux mouvements de modernisation et de développement maintenant mis en péril et suspendus hors-sol par le nouveau régime climatique. Il faut donc recharger l’État de nouvelles tâches et de nouvelles pratiques pour qu’il sache lui-même comment accompagner à nouveau la société civile en voie de réorientation vers le terrestre.


La tension actuelle vient de ce que la société civile n’est pas plus capable que l’État de s’organiser vers ce nouveau régime comme on le voit par l’irréalisme des demandes. Il n’est donc pas facile de passer de la plainte à la doléance (terme entendu au sens ancien des « cahiers de doléances » qui décrivaient des territoires en fonction des injustices commises et des moyens d’y remédier par une autre organisation de la fiscalité et du droit). La désorientation est donc générale, d’autant que ce qui reste des anciens partis continue à organiser la dispute selon l’ancien vecteur – identité nationale ou ethnique d’un côté, mondialisation et progrès de l’autre, sans oublier la révolution en costume d’époque enfin, si l’on voulait compléter le désespérant tableau de « l’offre politique ».

En même temps, dans tous les coins de France et sur tous les sujets, d’innombrables initiatives préfigurent un atterrissage vers cette autre forme d’appartenance au territoire. En un sens, les Français ont déjà changé de direction et d’attente, mais personne ne leur a dit ! Du coup, ces initiatives n’ont pas de représentation publique et partagée.

La question actuelle est de savoir si le gouvernement peut se saisir de la crise pour en amplifier l’enjeu. Puisque vous protestez avec raison contre la mauvaise manière de réconcilier écologie et économie, que proposez-vous de mieux ? Est-il possible pour un gouvernement, dont on attend toujours qu’il sache quoi faire, d’accepter le partage d’ignorance ajusté à l’étendue de la crise actuelle ?

Il ne s’agit pas d’une simple concertation même nationale car les sujets sont beaucoup trop polémiques et controversés. La concertation n’a de sens qu’entre citoyens capables d’exprimer leurs intérêts et de les articuler dans un projet de transformation explicite. Or, la désorientation actuelle est beaucoup plus grave : nous avons de la peine à expliciter nos intérêts parce que nous sommes pris dans deux projets de civilisation incompatibles.

Plus gravement, nous ne sommes pas capables de décrire précisément le territoire dont nous dépendons et qui nous permet d’exister et de prospérer (territoire, il est important de le souligner, qui déborde les frontières de l’État-nation comme du maillage administratif). C’est évident pour le climat ou les sources d’énergie ou d’alimentation, mais c’est vrai aussi de toutes les conditions matérielles, eau, biodiversité, transport, éducation, métiers, multinationales, Internet, etc. La limite, le contenu et la composition des terrains de vie, voilà ce qui est le plus compliqué, aujourd’hui, à définir. Ce que la question des migrations met en lumière de façon chaque jour plus dramatique.

Avant qu’une concertation soit efficace, il faut donc un travail de description des territoires de vie, effectué par les citoyens eux-mêmes, qui leur permette de repérer ce qu’ils veulent conserver et ce qu’ils veulent modifier de l’ancien régime climatique. Description forcément controversée, contradictoire, mais indispensable pour redéfinir les missions de l’État.

L’épisode des cahiers de doléances prête à malentendu mais il ne peut pas être passé sous silence parce qu’il offre un précédent unique d’une crise majeure où l’État avoue son ignorance sur ce qu’il faut faire. Il ne faut pas oublier qu’en eux-mêmes les 60 000 cahiers ne menaient aucunement à la Révolution ; ils offrent plutôt un modèle d’injonction (explicite dans la lettre de convocation du 24 janvier 1789) à décrire les abus, la fiscalité, les territoires, l’économie dans un même souffle sans présupposer un cadre préalable. Ce qui se fait au fond spontanément dans la crise actuelle, mais qu’il faut amplifier et généraliser jusqu’à ce que l’entrecroisement des doléances controversées permette de repérer les solutions réalisables. (L’autre parallèle frappant est celui du Brexit qui mobilise informellement pendant deux ans tout un peuple pour passer de la plainte identitaire – « Britain first ! » – à la réalisation progressive des attachements innombrables dont ce même peuple s’aperçoit qu’il ne peut et ne veut pas se passer.) De la plainte à la description des attachements, c’est toute la politique actuelle qui est en jeu.


Pour sortir du modèle « cahier de doléances », disons qu’il s’agit d’une « cartographie nationale des controverses » à résoudre lors de l’inévitable transition de la France vers le nouveau régime climatique, selon le principe que les meilleurs experts pour dresser cette carte ce sont les citoyens eux-mêmes directement engagés dans les territoires en mutation ; citoyens simplement accompagnés ou aidés par les administrations qui en attendent les résultats mais ne s’y substituent pas.

En supposant que cette immense prise de risque soit la meilleure réponse à la crise, comment la mener à bien ? Le manque général de confiance envers l’autorité rend impossible le modèle de la convocation par l’État, par un parti, par les préfets, d’une procédure du type « cahier de doléances ». La seule procédure praticable semble devoir procéder en trois temps : faire un appel d’offres auprès des groupements déjà engagés dans la transition vers le terrestre (ONG, militants, associations culturelles, centres de recherche, universités, lieux de culte, écoles d’art, syndicats) afin d’organiser de telles assemblées ; sélectionner ceux qui en semblent capables et dont la qualité de parole ne puisse pas immédiatement être mise en doute ; puis soutenir financièrement et assurer la logistique (Internet, réseau social) de la mobilisation de ceux au service desquels ils ont accepté de se placer. (On peut aussi imaginer de commencer par un territoire volontaire, voire une ville ou un métier.)

Indépendamment des difficultés organisationnelles de cette cartographie des controverses, il y a une question de tonalité : il faut mettre en avant que cette crise offre d’abord une occasion formidable de reprendre l’initiative puisque de toute façon, il faudra bien qu’un pays se lance dans cette conversion générale de son mode de fonctionnement pour réconcilier sa définition du territoire avec ses conditions d’existence. Pourquoi pas maintenant ? Pourquoi pas la France ? Être le « pays des droits de l’homme » ne suffit plus à son destin : elle doit être le premier pays qui se lance dans cette aventure. Il y a là une question qui est au cœur de la notion de patrie et, en particulier, de la patrie européenne, puisqu’il s’agit bien de reprendre ces vieilles notions de peuple et de sol, si fondamentales pour l’identité, mais en leur donnant un contenu complètement nouveau qui les rattache au monde réel. Encore une fois, il ne s’agit pas de régresser, de s’appauvrir, de décroître, mais de changer de cap pour apprendre à prospérer.

[Why not]

Pour le dire autrement, je n'ai pas le même temps que toi à consacrer à ce topic.

Pour le dire autrement "loi je travaille moi Monsieur".

Si tu n'as pas le temps pour élaborer des réponses argumentées, ce n'est en rien une raison pour en utiliser dans de viles attaques.

Tu auras lu l’édit et auras rectifié bien sûr...

[rix]

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[Why not]

Heureusement que tu n'as guère de certitudes car déjà que tu assène que "toujours plus d’État se traduit par toujours moins de libertés pour les citoyens, [et] une force de coercition accrue pour l'oligarchie"... Alors si tu avais des certitudes...

J'ai remis une pièce dans le jukebox pour te signifiais la phrase qui m'avait fait tiquer. Après il y a des notions de finances locales, la mutualisation de l'impôt (les retraites, la SECU, les transports en commun). Ceci était renforcé par la loi SRU qui visait à lutter contre la coexistence de communes riches et communes pauvres... Je ne suis pas sûr que plus local sois plus loyal mais bon. Et surtout l'indépendance économique du rural...

Mais surtout non on ne paye pas pour ce que l'on consomme ! On paye pour un projet de société et pour ce qui pourrait éventuellement nous arrivé (accident, santé, chômage) ou ce qui nous a été épargné en étant né ici ou là (solidarité, lutte contre la précarité).

edit : et merde je m'en vais...

[rix]

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[L'Richos]

La demande est-elle réellement une demande de baisse d'impôts ?
N'est elle pas plutôt celle du maintien des services publics face à une stabilisation ou une hausse tendancielle des impôts ?
Pour ma part, j'ai l'impression que c'est l'effet ciseaux baisse des services et hausse des impôts qui est à l'origine de cette colère. Et bien sûr la droite au pouvoir va s'empresser de lire la partie qui l'intéresse ; quelle baisse d'impôts est légitime ? Quels services à supprimer ?

Bah pour la première question peut être aucune... Pour la seconde encore moins...

+1
Merci !

[kash 14]

Mon algorythme (oui il joue des percussions en plus) Buts Anticipés par Statistiques Inteligentes et Logique existe toujours et est même amélioré.
Je l'ai placé au centre d'un plus vaste système qui comprend des facteurs complémentaires et s'imbriquant parfaitement entre eux pour une modélisation d'un évènement spécifique, comme une rencontre sportive de football par exemple...il ne m'est pas utile pour miser au tennis.Mais au Hockey sur glace ou au handball oui.Pour le rugby c'est plus compliqué, mais il peut s'adapter.
les gilets jaunes m'ayant fait un sacré manque à gagner avec tous ces matchs annulés, je fais pas de leetchi avec une pancarte et un chien, mais je peux vendre un droit d'utilisation pour 1000 euros.(à négocier il fait aussi rebooter les ordis maraboutés)
Il a fait serrer les fesses et les dents de STB avant la trève.
Merci de me le rappeler.

Sinon la politique est tellement générale, ou globale, que les statistiques conventionelles n'y sont normalement pas exclues.A commencer par la base, le scrotum.

1000 euros pour finir derrière STB
Perso je préfère l'algorithme de Simply.

[Simply the Best]

La demande est-elle réellement une demande de baisse d'impôts ?

A mon sens, la demande est surtout celle d'une véritable justice fiscale, dans un pays où l'évasion fiscale se chiffre avec des dizaines de milliards d'euros.

AH ! La FAMEUSE évasion fiscale ...
Pour toi elle monte à combien au fait ? 10? 30? 100 milliards ?
car selon les gauchistes ça varie d'une personne à une autre

Sinon pour les gens sérieux, nous n'avons AUCUNE idée du montant de l'évasion fiscale puisque par nature , cette évasion est cachée et échappe aux contrôles du FISC.
Donc réussir à chiffrer quelque chose que l'on ne connait pas relève soit de la profonde connerie soit de la malhonnêté intellectuelle ...
Le portrait de Mélenchon en fait

[rix]

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[basile]

1-0
Mais ça tiens de moins en moins l'over 2,5 buts est de plus en plus représenté.
Avant on avait aussi 45 ou 50 % de victires à domicile.
à ce jours il est de 39 encore baissé mais tourne autours de 40 42 %
Les victoires à l'exterieur ont donc mécaniquement augmenté passant de 25% à 31 % autours de 30% depuis le début de saison.
Donc le 1-0 qui rapportait à STB les points est sous représenté par rapport aux autres années, il a moins de bons pronos, mais plus de pronos à 2 pts que les autres années...Il vient de reprendre la 1èere place mais l'as pas eu toute la saison.
Je m'adapte et lache pas le podium depuis plusieurs journées.
Cela confirme une tendance révélée depuis les saisons passées.

[bigdudu]

Tu as pété les plombs ou tu t'es juste trompé de sujet ?