Contributions au débat politique

[benkb]

Aparté sur la notion de programme avec laquelle j'ai de plus en plus de mal. Quand tu ponds un programme en 2021 pour une élection en 2022, t'as déjà un an de retard. Alors quoi, on applique le programme à la lettre jusqu'en 2027 sans rien changer ? Parce que le président est tellement visionnaire qu'il avait anticipé l'inflation et le rapport du GIEC ? Mais pour s'adapter il faut déjà sortir de sa tour d'ivoire... Cette remarque ne vaut évidemment pas que pour Macron mais il pousse quand le même le bouchon très loin.

Oui il y a un gros soucis avec la façon dont on "fabrique" les politiciens, et donc ensuite les programmes. J'ai pris conscience de ça en parlant longuement avec un cousin qui fait "carrière" depuis sa sortie de la fac dans les rangs socialistes. En gros il ne connaît rien du monde parce que son expérience du monde est très limitée, mais vend sa "proximité avec la réalité", se ment à lui-même (et full endoctriné) et cherche à promouvoir unilatéralement un programme construit pendant plusieurs générations par des gens à peu près comme lui, et principalement basé sur l'opposition et l'idée que la gauche sont les "gentils", les autres les méchants. Un bouillon d'idées périmées qui tourne en rond et ne fait que réagir.

Ce qui me frappe aussi c'est l'absence de techniciens dans les organes de décision (on compte le nombre d'ingénieurs en politique?), à développer un beau jour...

Donc forcément la politique c'est ça: de la comm', des batailles d'égo, et parfois une étincelle et un bon rapport qui arrive sur le bon bureau au bon moment avec un gars au pouvoir qui arrive à comprendre le levier à activer, mais qui tient plus au coup de bol d'avoir nommé la bonne personne à la bonne commission au bon moment, mais je ne suis pas certain que ça dépende beaucoup de la sensibilité du parti au pouvoir. Ca doit arriver 2-3 fois par mandat, et pour faire ça (s'entourer et comprendre la complexité), je ne suis pas sûr que Macron soit si mal placé que ça.

[M.O.P]

Nous avons des pyromanes inconscients à la tête de l'Etat. Macron et Borne ont refusé de débattre démocratiquement lors des dernières élections. Ce sont des autistes inconséquents.

Et cette réforme c'est que le début...ensuite ça sera celle du travail,sécu etc...Les gens sont à bout psychologiquement depuis 5 ans les gilets jaunes,le covid,la guerre en ukraine,l'inflation,l'essence à 2e etc face à un pouvoir totalement déconnecté faut pas être étonner si les gens crament tout!

Je suis halluciné de lire ça, aucun des événements que tu listes n'est imputable au gouvernement, ce sont des conjonctures mondiales... par contre tu ne cites aucune des aides qui ont été activées pour éviter temporairement que les gens ne crèvent à gros feu. Par contre la tendance est inévitable: la raréfaction des ressources, l'énergie (un domaine où le gouvernement a plutôt bien géré la relance du nucléaire, alleluïa)... tout va largement augmenter, ainsi que la pauvreté, et le ras le bol. Et vous savez quoi? Peut-être qu'en ne faisant pas le "quoi qu'il en coûte" pour limiter la casse à court terme on aurait pu atténuer cette réforme? Le résultat? Probablement pire, une transition vers un autre monde avec moins d'abondance, ça va déjà être la merde alors la faire de manière brutale...

Pour moi ce mouvement social est, comme les gilets jaunes, un mouvement individualiste de personnes qui ne regardent que leurs retraites et pas la situation globale, qui ne voient pas que, de toute façon ce système social est déjà une illusion qui ne fait que survivre. Pire, les discours du LFI et RN relayés dans dans la rue et vos discours haineux sur le président montrent que tout ceci ne sert que les extrêmes. Ca n'est qu'une mascarade pour préparer les prochaines élections.

Bref, perso je pense que cette "révolte" ne montre pas vraiment le meilleur de l'humanité, est plutôt anti-démocratique (en quoi une farandole de Rogers sortis du PMU doivent plus être entendus que des centaines d'intellectuels élus pour construire des textes pour leurs électeurs - je force le trait à 200% bien entendu?) c'est toujours utile de savoir que le peuple ne se laisse pas marcher dessus mais encore une fois on est à côté de vrais problèmes et tout ceci est piloté par les extrêmes qui racontent n'importe quoi... et qui est relayé dans des bulles qui tournent en rond. Bref: je m'en fout un peu et je suis un peu las que le peuple se soulève à côté de la plaque.

Au pif ce qui me chagrine le plus dans cette réforme: en quoi l'intégralité des retraités ne toucheraient pas la même chose? Vous croyez vraiment que Lucien après ses 42 ans de carrière de cadre sup a besoin d'une retraite élevée? D'autant que Lucien va probablement rester actif bien après sa retraite?

La sociologie des gens qui manifestent te surprendrait beaucoup.

[le retour de le Natza]

Quiconque s'intéressant à la politique n'a pas été étonné. Mais sincèrement, à part des phrases creuses de communicants quelqu'un a lu un programme de Macron en 2017 ?
Et pire encore, quelqu'un a vu une campagne et un programme de Macron en 2022 ? "Je me planque et je prends soin de ne rien dire avant d'appeler au Front républicain pour être élu au 2nd tour contre Le Pen" je sais pas si ça tient lieu de programme.
En tout cas la colère aujourd'hui, au delà de la réforme des retraites qui la cristallise, est pour moi grandement nourrie par le sentiment que les élections de 17 et surtout de 22 n'ont pas permis de choisir la société à faire ensemble, juste on s'est mis d'acc sur celle à ne pas faire. (Le fascisme du RN).

Macron avait dit "ce vote m'oblige ..." blablabli et se comporte aujourd'hui comme s'il avait obtenu blanc-seing pour faire ce qu'il veut.
Nombre de députés macronistes voulaient aller au vote, quitte à le perdre, Macron est passé en force même devant ses propres députés, il ne peut aujourd'hui dissoudre ... c'est l'impasse.
Je ne vois pas en quoi les casseurs, l'ultra gauche, LFI ou je ne sais qui seraient responsables de cette situation, née de la seule volonté du Président de faire semblant que parce qu'il a été élu, la majorité est d'accord avec lui.

Il n'y a aujourd'hui pas même une mythique "majorité silencieuse" vers laquelle il pourrait se tourner et se relégitimer. J'attends avec les pop-corns le "13 mai" de Macron ....

[Jisait]

Aparté sur la notion de programme avec laquelle j'ai de plus en plus de mal. Quand tu ponds un programme en 2021 pour une élection en 2022, t'as déjà un an de retard. Alors quoi, on applique le programme à la lettre jusqu'en 2027 sans rien changer ?

J'ajouterai que, si la légitimité d'une loi se limitait à sa présence dans le programme du vainqueur... pourquoi se faire chier à avoir une assemblée.
Tu passes toutes tes mesures par ordonnance, ça prend 15 jours. Emballé c'est pesé. Derrière c'est 4 ans et demi de vacances.
La politique, c'est pas vraiment ça.

Pour avoir fait quelques manifestations, la critique que j'entends de plus en plus, c'est pas temps sur la réforme que sur la méthode. Visiblement, 30% des gens sont favorables à la réforme, ça correspond peu ou prou aux électeurs Macron+Pécresse du premier tour. L'exécutif a été nul de chez nul, ils ont voulu passé en force, ils ont chié sur les corps intermédiaires, ils ont communiqué comme des nazes, ils ont même pas réussi à s'assurer du soutien de LR.
Bon bah le texte serait pas passé. Voila. C'est pas dramatique.
Ils retournent au boulot et pondent un meilleur truc, en tout cas mieux négocié politiquement.

Mais non. C'était dans le programme donc voila.

[Vltra]

Nous avons des pyromanes inconscients à la tête de l'Etat. Macron et Borne ont refusé de débattre démocratiquement lors des dernières élections. Ce sont des autistes inconséquents.

Et cette réforme c'est que le début...ensuite ça sera celle du travail,sécu etc...Les gens sont à bout psychologiquement depuis 5 ans les gilets jaunes,le covid,la guerre en ukraine,l'inflation,l'essence à 2e etc face à un pouvoir totalement déconnecté faut pas être étonner si les gens crament tout!

Je suis halluciné de lire ça, aucun des événements que tu listes n'est imputable au gouvernement, ce sont des conjonctures mondiales... par contre tu ne cites aucune des aides qui ont été activées pour éviter temporairement que les gens ne crèvent à gros feu. Par contre la tendance est inévitable: la raréfaction des ressources, l'énergie (un domaine où le gouvernement a plutôt bien géré la relance du nucléaire, alleluïa)... tout va largement augmenter, ainsi que la pauvreté, et le ras le bol. Et vous savez quoi? Peut-être qu'en ne faisant pas le "quoi qu'il en coûte" pour limiter la casse à court terme on aurait pu atténuer cette réforme? Le résultat? Probablement pire, une transition vers un autre monde avec moins d'abondance, ça va déjà être la merde alors la faire de manière brutale...

Pour moi ce mouvement social est, comme les gilets jaunes, un mouvement individualiste de personnes qui ne regardent que leurs retraites et pas la situation globale, qui ne voient pas que, de toute façon ce système social est déjà une illusion qui ne fait que survivre. Pire, les discours du LFI et RN relayés dans dans la rue et vos discours haineux sur le président montrent que tout ceci ne sert que les extrêmes. Ca n'est qu'une mascarade pour préparer les prochaines élections.

Bref, perso je pense que cette "révolte" ne montre pas vraiment le meilleur de l'humanité, est plutôt anti-démocratique (en quoi une farandole de Rogers sortis du PMU doivent plus être entendus que des centaines d'intellectuels élus pour construire des textes pour leurs électeurs - je force le trait à 200% bien entendu?) c'est toujours utile de savoir que le peuple ne se laisse pas marcher dessus mais encore une fois on est à côté de vrais problèmes et tout ceci est piloté par les extrêmes qui racontent n'importe quoi... et qui est relayé dans des bulles qui tournent en rond. Bref: je m'en fout un peu et je suis un peu las que le peuple se soulève à côté de la plaque.

Au pif ce qui me chagrine le plus dans cette réforme: en quoi l'intégralité des retraités ne toucheraient pas la même chose? Vous croyez vraiment que Lucien après ses 42 ans de carrière de cadre sup a besoin d'une retraite élevée? D'autant que Lucien va probablement rester actif bien après sa retraite?

Je vote benkb.

[ajacques]

Les manifs ne mettent pas en valeur que les bons côtés de l'humanité, c'est pas nouveau. Faut dire aussi qu'on doit avoir en France un des systèmes sécuritaires le plus mal dirigé (même sans mettre dans le même panier les différentes forces de l'ordre), qui fait que c'est difficile de défendre les images insoutenables qu'on voit aux infos et sur les réseaux. Ca ne change pas depuis 4 ans, le gouvernement attend que les manifestations débordent pour que le mouvement s'étiole petit à petit. Combien de potentiels manifestants restent chez eux parce qu'ils n'ont pas envie de se faire charger/gazer/matraquer ?

Personnellement je ne suis pas assez calé en économie pour donner mon avis sur la réforme. Spontanément j'aurais tendance à dire que c'est dans l'ordre des choses, que les autres pays européens sont déjà à 64 ans ou plus, que la sauvegarde de nos services publics nécessite des efforts etc ... mais on entend tellement tout et son contraire, et j'ai l'impression que les débats qu'on voit partout parlent de tout sauf du fond.

[benkb]

La sociologie des gens qui manifestent te surprendrait beaucoup.

Je ne sais pas: je fais partie des rares personnes dans mon entourage qui ne manifeste pas. Je pense bien qu'il n'y a pas que des démunis et ouvriers.
Parmi les plus virulents dans mon entourage pas mal de profs, un autre qui vient de s'acheter un appart' à 1M au centre de Nantes et qui relaie les infos de la montre de Macron...

J'écoute et comprends les arguments, ça ne me convainc pas trop sans doute parce qu'il y a plus de troll et de colère que de vraies idées structurées, je pense.
J'ai en général du mal à donner du crédit à des gens qui arrivent pour gueuler sans avoir une idée d'alternative - dans le boulot déjà. Là c'est "pas content!" Ok, mais on fait quoi?

Le président est peut-être pas non plus super habile dans sa comm'. Je trouve souvent ses discours plutôt bien écrits, puis je lis les réactions qui s'offusquent, je me demande si n'importe quel discours de sa part n'aurait pas engendré la même réaction. Le 49.3 dans cette ambiance, c'est sans doute un peu audacieux pour le moins.

[Isaac]

Les manifs ne mettent pas en valeur que les bons côtés de l'humanité, c'est pas nouveau. Faut dire aussi qu'on doit avoir en France un des systèmes sécuritaires le plus mal dirigé (même sans mettre dans le même panier les différentes forces de l'ordre), qui fait que c'est difficile de défendre les images insoutenables qu'on voit aux infos et sur les réseaux. Ca ne change pas depuis 4 ans, le gouvernement attend que les manifestations débordent pour que le mouvement s'étiole petit à petit. Combien de potentiels manifestants restent chez eux parce qu'ils n'ont pas envie de se faire charger/gazer/matraquer ?

Personnellement je ne suis pas assez calé en économie pour donner mon avis sur la réforme. Spontanément j'aurais tendance à dire que c'est dans l'ordre des choses, que les autres pays européens sont déjà à 64 ans ou plus, que la sauvegarde de nos services publics nécessite des efforts etc ... mais on entend tellement tout et son contraire, et j'ai l'impression que les débats qu'on voit partout parlent de tout sauf du fond.

L'argument de regarder ce qu'il se fait chez le voisin pour moi c'est déjà un manque d'argument.

[ajacques]

Bah le balayer d'un revers de main c'est pas ultra convaincant non plus.

[Isaac]

Jacqueline : "Dis donc Michel, t'as vu que le voisin a offert un olivier de 50 ans à sa femme pour mettre dans le jardin ? Ca a plus de gueule que les tulipes fanées que tu m'as offert la semaine dernière".

Michel : "Mais oui Jacqueline, mais tu sais qu'il gagne trois fois plus que moi et que son jardin qui fait cinq fois le nôtre, n'a pas le même dénivelé".

Jacqueline : "C'est pas un argument Michel, je veux un Olivier ou notre couple ne pourra pas y survivre".

[ajacques]

J'aimerais pas être dans ton cerveau

[Isaac]

C'est pas un argument.

[pascal francois II]

J'aimerais pas être dans ton cerveau

Open bar, I think !

[kainrijames]

Kainri ne dit pas que c'est la faute du gouvernement. Il dit que de nombreuses crises ont secoué le pays ces dernières années et que ce n'était pas le moment de mettre le feu aux poudres pour une réforme dont personne ne veut, au motif que c'est dans le programme. Tout ça avec un beau bras d'honneur à l'assemblée.

Oui voila c'est ce que je voulais dire désolé si mon message précédent n'était pas assez clair. Pour moi c'est un tout et la colère n'a pas l'air de redescendre y a des manifs spontanées tous les soirs depuis 7 jours maintenant et le gouvernement ne s'attendait pas à ça d’après les dernières déclarations. Depuis 4 ans on traverse une crise démocratique et là comme tu dis ils font un gros fuck à l'assemblée c'est la goutte d'eau de trop..

[Xavi Jacob]

Merci Jacqueline et Michel.

Et Willemot surtout.