Contributions au débat politique

[Molko]

Et STB ne me contredira pas, mais la Vente à découvert, c'est un mécanisme qui te permet de faire des bénef sur un marché à la baisse.

En gros, imagine une action de l'entreprise X qui est à 10€ aujourd'hui mais dont tu supposes, suite à une projection d'analyses que mercredi elle ne sera qu'à 5€.
Tu "achètes" 100 actions mais pas cash: grâce à un mécanisme, tu poses une sorte d'option dessus en précisant que la transaction sera définitive mercredi au prix de mercredi.
Tu les revends aujourd'hui même, avant d'avoir exercé ton option au prix d'aujourd'hui soit 100 actions à 10€, ce qui te fait 1000€ de recettes. Et mercredi, si ton intuition a été la bonne, quand tu dois payer tes actions, tu payes les 100 actions à 5€ l'unité, soit 500€. Tu fais donc un bénéf de 500€ sur une action qui s'est écroulé.

Ce mécanisme permettant de faire du blé dans un marché à la baisse est un pur outil de la finance et n'a plus rien à voir avec l'économie et est régulièrement dénoncé comme un truc de vautour bien dégueulasses. Car ça peut même inciter certaines personnes à favoriser la dégringolade (bah oui, plus ça se casse la gueule, plus les bénéfices sont maximiser, ce qui permet de se faire plus de blé dans une situation économique dégradée)

Là, vu que la baisse du cours à venir est évidente et sera en plus énorme, il y a fort à parier que les mecs qui ont "monté" ça vont s'en mettre plein les fouilles en refourguant le truc à des gogos qui auront cru à la bonne affaire en voulant ébranler wall street.

Bon c'est assez schématisé, hein.

[Guigui]

vont s'en mettre plein les poches au passage.

C'est le but non ?

Par contre cette surmédiatisation de la volatilité et du très court terme (Affaire Gamestop, Bitcoin), où l'on met en avant des multiplicateurs de gain délirants (x4, x10, x20...) sur quelques semaines/mois est inquiétant d'autant plus qu'on assiste à une nouvelle génération de très jeunes "traders" à qui on promet dans les articles qu'ils recoivent en alerte sur leur smartphone que le BTC va passer la barre des 100k au minimum... Des jeunes désabusés qui font partie d'une époque où l'épargne bancaire classique est morte. Comment veux tu convaincre un gamin de placer ses économies sur un livret A en 2021 ? Je peux comprendre la forte tentation.

[Molko]

vont s'en mettre plein les poches au passage.

C'est le but non ?

Certes, sauf qu’il existe un joli story telling pour en faire des chevaliers blancs partis de rien et ayant réussi à faire vaciller un fond vautour en mode « on a attaqué le capitalisme et ils sont tous en sueur ».
Sauf que ces gars-là sont eux-mêmes des vautours qui essaient de faire croire qu’ils pointent les excès de la finance alors qu’ils ne font que les exploiter à leur propre profit.

[Garcimor]

Merci pour vos explications.

J'ai du mal à imaginer que des personnes/des fonds souhaitent acheter les actions lorsqu'elle seront au plus haut et que ça commencera à stagner.
Dès que ça va baisser, ça va être très rapide.

Il est donc probable que ceux qui l'achètent actuellement perdent un max d'argent.

[Vltra]

Et STB ne me contredira pas, mais la Vente à découvert, c'est un mécanisme qui te permet de faire des bénef sur un marché à la baisse.

En gros, imagine une action de l'entreprise X qui est à 10€ aujourd'hui mais dont tu supposes, suite à une projection d'analyses que mercredi elle ne sera qu'à 5€.
Tu "achètes" 100 actions mais pas cash: grâce à un mécanisme, tu poses une sorte d'option dessus en précisant que la transaction sera définitive mercredi au prix de mercredi.
Tu les revends aujourd'hui même, avant d'avoir exercé ton option au prix d'aujourd'hui soit 100 actions à 10€, ce qui te fait 1000€ de recettes. Et mercredi, si ton intuition a été la bonne, quand tu dois payer tes actions, tu payes les 100 actions à 5€ l'unité, soit 500€. Tu fais donc un bénéf de 500€ sur une action qui s'est écroulé.

Ce mécanisme permettant de faire du blé dans un marché à la baisse est un pur outil de la finance et n'a plus rien à voir avec l'économie et est régulièrement dénoncé comme un truc de vautour bien dégueulasses. Car ça peut même inciter certaines personnes à favoriser la dégringolade (bah oui, plus ça se casse la gueule, plus les bénéfices sont maximiser, ce qui permet de se faire plus de blé dans une situation économique dégradée)

Là, vu que la baisse du cours à venir est évidente et sera en plus énorme, il y a fort à parier que les mecs qui ont "monté" ça vont s'en mettre plein les fouilles en refourguant le truc à des gogos qui auront cru à la bonne affaire en voulant ébranler wall street.

Bon c'est assez schématisé, hein.

Le vrai paradoxe c'est que la vente à découvert favorise les échanges, elle est donc indispensable au dynamisme du marché. Sans la possibilité de shorter, le marché serait figé et favoriserait quelques gros titres au dépend des autres. Le diable se cache aussi dans l'éthique.

Et +1 avec Gugui.

[Vltra]

Il est donc probable que ceux qui l'achètent actuellement perdent un max d'argent.

Ces anormalités restent fugaces, les titres attaqués à la hausse retrouvent leur "vraie place" rapidement, parfois quelques heures après l'attaque.

[NickP]

la vente à découvert favorise les échanges, elle est donc indispensable au dynamisme du marché.

Arrête tes conneries steup.

Relis ta phrase, le lien de causalité made-in-BFMTV n'a rien d'un lien logique.

Le ** dynamisme des marchés ** étant également un problème profond qui remet de la flotte dans les cuves du Titanic.

Ou qui agrandit la voie d'eau, je nsais plus.

[Vltra]

la vente à découvert favorise les échanges, elle est donc indispensable au dynamisme du marché.

Arrête tes conneries steup. Relis ta phrase, le lien de causalité made-in-BFMTV n'a rien d'un lien logique.

Bien vu Callaghan ! Tout ce qui est paradoxal s'oppose en effet à la logique.
Concernant la vàd, l'analyste le plus sceptique ferait le même constat. Il n'y a ni opinion, ni idéologie derrière ça, gros malin.

[Simply the Best]

Vltra a parfaitement raison : la vente ou l'achat à découvert n'ont aucune conséquence sur la santé d'une entreprise.
Il y a 2 mondes dans le milieu de la finance :
D'un côté nous avons la gestion et le placement de titres financiers et de l'autre une partie totalement spéculative.
Ces 2 parties se complètent parfaitement et les spéculateurs permettent une liquidité (pour acheter ou vendre des titres) qui n'existerait pas si les banques, assurances ou fonds de pension étaient les seuls acteurs sur le marché.

[Vltra]

Les spéculateurs permettent une liquidité (pour acheter ou vendre des titres) qui n'existerait pas si les banques, assurances ou fonds de pension étaient les seuls acteurs sur le marché.

Oilà, c'est mécanique.
Même si là, en effet, en validant ce système on ouvre la porte à une certaine idéologie. Toi comprendre NickP ?

[NickP]

la vente à découvert favorise les échanges, elle est donc indispensable au dynamisme du marché.

Arrête tes conneries steup. Relis ta phrase, le lien de causalité made-in-BFMTV n'a rien d'un lien logique.

Bien vu Callaghan ! Tout ce qui est paradoxal s'oppose en effet à la logique.
Concernant la vàd, l'analyste le plus sceptique ferait le même constat. Il n'y a ni opinion, ni idéologie derrière ça, gros malin.

Essaye pas d'enfumer la poiscaille, escroc.

Je te dis que le "donc" qui relie tes deux propositions est totalement fallacieux.

Tu aurais pu écrire "la vente à découvert favorise les échanges, elle participe donc au dynamisme du marché." Là oui il y a un lien logique qui se tient, même si ce n'est pas une info hyper intéressante.

Le lien de causalité "donc" est une manipulation sournoise, le caractère 'indispensable' de la Vad au dynamisme du marché étant inexistant.

Ce que tu indiques comme étant un paradoxe dans ton message, c'est que l'existence d'une manip de truand comme la vente à découvert serait en fait nécessaire à la bonne marche de l'économie par son effet fluidifiant des transactions financières, et donc si on prolonge un peu le truc, sur la bonne santé de l'humanité en général.
Là tu nages en plein délire idéologique, tant la fluidité des transactions financières, qui est certainement une fin en soi pour un STB qui ne réfléchit pas plus loin que son compte en banque, ne constitue en rien un atout dans la bonne santé du monde, au contraire. Si tu réussis à me démontrer l'inverse, là j'admettrais qu'on peut essayer de trouver des paradoxes ici ou là.

[Vltra]

Si tu réussis à me démontrer l'inverse, là j'admettrais qu'on peut essayer de trouver des paradoxes ici ou là.

Tu penses vraiment qu'on va te servir la soupe ?

[Simply the Best]

Ce que tu indiques comme étant un paradoxe dans ton message, c'est que l'existence d'une manip de truand comme la vente à découvert serait en fait nécessaire à la bonne marche de l'économie par son effet fluidifiant des transactions financières, et donc si on prolonge un peu le truc, sur la bonne santé de l'humanité en général.
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Libre à toi de douter de l'utilité de la vente de découvert mais alors admet à l'inverse qu'au pire elle ne sert à rien et que surtout elle n'est jamais la cause des problèmes des entreprises et/ou des états.

[Huisgonde]

Elle n'est jamais en tout cas la seule cause des problèmes des entreprises, c'est un fait.

Par ailleurs, il n'est pas extraordinaire de découvrir que l'éthique et la logique de finance n'est pas très corrélée.

Le shorting est effectivement présenté comme un truc de vautours, et c'est forcément un peu le cas, mais pas que. Elle arrondit les fortes spéculations à la hausse en contrebalançant avec des spéculations à la baisse (oui c'est très très raccourci). Ça apporte aussi des informations permettant aux régulateurs d'agir en cas d'alerte, bref, elle n'est pas si inutile ou anodine que ça, surtout dans la titrisation.

Là, ça fait un peu paniquer tout le monde, même si ça devrait reprendre son cours normal. La systémique dans les marchés financier, c'est jamais neutre. C'est en plus bien aidé par le contexte global.

Ce qui m'inquiéterait presque le plus, c'est de voir que des jeunes, et pas forcément des riches, se font entraîner là-dedans très facilement par l'entremise de certains gourous qui n'ont que comme discours "on va leur mettre à l'envers". Evidemment que le but de ces "gourous" c'est de s'en foutre plein les poches, mais la façon dont les mecs foncent droit devant donne un bon indicateur sur la perception qu'ils ont sur les économies de marché et sur la confiance de l'économie en général par ces même générations. Pas sûr que la finalité les rassure sur le "système".

[Vltra]

Merci Huis pour l'effort de synthèse. J'ajouterais également ce truc pratique appelé la régulation qui interdit la vàd en temps de crise financière, pour éviter le retrait massif de liquidités.