Contributions au débat politique

[basile]

Le Landry, ça ressemble quand même à du Basile. Après l'avoir lu, ou essayé, on se demande : que voulait dire l'auteur ?

"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement
Et les mots pour le dire arrivent aisément".

Bref, tu pourrais faire un effort, à moins que le concept soit de ne pas être compris.

Je ne pense pas, je comprends bien le landry, alors que basile arrive à être incompréhensible sur une courte phrase.

Je comprends bien le Landry, bon il me faut quand même un en cas entre 2, mais il faut prendre un moment, c'est assez simple même si je suis pas toujours d'accord.(je vois les grosses ficelles derrière, généraliser un point particulier et vice versa à travers un filtre d'idées, point commun de tout partisan).
Je prend le temps de lire une pensée originale et qui se veut bien construite.
Parfois une idée simple simplement dite n'est pas forcément bonne.En général, mais pas toujours.Ça me ferait peur en tous cas.

Et en effet, être incompréhensible en une phrase simple, c'est un art que je maîtrise.

[Moriarty]

Dont 10% de revisionnistes, 23%/chez les jeunes.
(Les jeunes en revolte sont un bon terreau pour les complotistes de tous poils)

De négationnistes.
Arrêtez de confondre révisionnisme et négationnisme SVP.

[basile]

Dans le sondages les 2 sont confondus.En effet j'aurais pu mieux faire la différence.

[rix]

16% des Français disent "ne pas avoir entendu parler" de la Shoah

https://www.bfmtv.com/societe/16percent ... 45488.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Je trouve ça proprement hallucinant !!

Oui, mais pas surprenant puisque selon les témoignages de nombreux enseignants, il y a des établissements en France où on n'ose plus l'enseigner en raison de l'opposition virulente de certains élèves pour des raisons politico-religieuses. Comme il est probable que les autres élèves de ces établissements pour la plupart n'en parleront pas en famille et qu'ils ne sont pas branchés sur Arte toute la journée (d'ailleurs les jeunes ont déserté le télévision, la radio et ne lisent plus la presse), si l'école ne leur en parle pas, il est finalement logique qu'ils ne sachent pas ce qui s'est produit.

C'est toujours la même chose, on nie, on se voile la face pendant des années, et quand on ne peut plus faire semblant de ne pas voir, on s'étonne. Oui, il y a une montée de l'antisémitisme en France et dans d'autres pays d'Europe, et cet antisémitisme n'est pas l'antisémitisme catholique d'extrême droite du siècle dernier, lequel heureusement semble se tarir même s'il n'a pas totalement disparu. Tout cela est grave et risque d'avoir des conséquences graves et on en a pas fini de déplorer les effets néfastes de l'islamisation de certaines portions territoriales de notre pays. Mais c'est plus facile d'insulter les messagers que d'affronter les problèmes.

Et parmi ces 16%, il y aussi beaucoup de personnes incultes qui ne savent rien de choses qui nous paraissent évidentes, et pas seulement de la Shoah.

[bigdudu]

J'aimerais bien savoir en quels termes la question a été posée car des élèves peuvent très bien avoir étudié la déportation et l'extermination des juifs dans les camps sans que le terme Shoah n'ait été utilisé. Quand j'etais jeune, ce terme nous était inconnu mais pas ce qu'il recouvre. En CM2, je ne suis pas sûr que j'utilisais ce terme alors que nous en parlions et lisions même de larges extraits du journal d'Anne Frank. Au collège et lycée le terme est sans doute systématiquement utilisé en revanche. FdM ?

[Abidbol]

Y avait eu le même débat il y a quelques années à la suite d’un sondage international où le terme employé était holocauste et non Shoah, ce qui avait donné des résultats élevés sur le prétendue méconnaissance du sujet.
Enfin, j’ai dans l’idée que le sujet est beaucoup plus étudié aujourd’hui à l’école qu’il y a 50 ans.

[bigdudu]

Je confirme que ce n'est pas à l'école (au lycée ?) que j'en ai été informé dans les années 60/70 mais par des émissions, des conversations familiales ou des lectures personnelles voire des chansons comme celle de Jean Ferrat (Nuit et brouillard) :
" Ils étaient vingt et cent, ils étaient des milliers
Nus et maigres, tremblants, dans ces wagons plombés
Qui déchiraient la nuit de leurs ongles battants
Ils étaient des milliers, ils étaient vingt et cent ... "
Il est certain que dans quelques collèges de banlieue il est difficile pour les profs d'en parler mais je pense que c'est très marginal en termes de pourcentage.

[rix]

J'aimerais bien savoir en quels termes la question a été posée car des élèves peuvent très bien avoir étudié la déportation et l'extermination des juifs dans les camps sans que le terme Shoah n'ait été utilisé. Quand j'etais jeune, ce terme nous était inconnu mais pas ce qu'il recouvre. En CM2, je ne suis pas sûr que j'utilisais ce terme alors que nous en parlions et lisions même de larges extraits du journal d'Anne Frank. Au collège et lycée le terme est sans doute systématiquement utilisé en revanche. FdM ?

D'ailleurs, le terme est contesté par des juifs laïcs qui considèrent que c'est un terme religieux et c'est pourquoi en général je fais l'effort de parler "d'extermination des juifs d'Europe". Et malheureusement, les médias l'ont adopté, perméables qu'ils sont toujours aux offensives des minorités agissantes, par manque de courage ou de réflexion. De la même manière on a eu le droit à la généralisation de termes militants comme "islamophobie", "féminicides", etc.

[bigdudu]

Le fiston commence à prendre ses marques à l'Huma.

Mais je ne sais pas comment mettre l'image dans le bon sens.

[rix]

Si la question n'est pas indiscrète : vous venez d'une famille de tradition communiste ?

Sinon, pour l'image, rotation à gauche sur le support de départ

[bigdudu]

Pas du tout. Mes parents étaient gaullistes, surtout mon père depuis juin 40. Je ne suis pas communiste, ma femme non plus et Florent non plus même s'il s'en sent proche évidemment. On ne lui a pas demandé sa carte du parti, il a été pris pour ses qualités journalistiques. Mais tu ne postules pas pour entrer à l'Huma si tu as des convictions en contradiction avec la ligne éditoriale.

[rix]

Pas du tout. Mes parents étaient gaullistes, surtout mon père depuis juin 40. Je ne suis pas communiste, ma femme non plus et Florent non plus même s'il s'en sent proche évidemment. On ne lui a pas demandé sa carte du parti, il a été pris pour ses qualités journalistiques. Mais tu ne postules pas pour entrer à l'Huma si tu as des convictions en contradiction avec la ligne éditoriale.

Merci de ta réponse.
C'est vrai que ce qu'il reste de communistes (et je me doute que pour être journaliste à l'Huma, à défaut d'être encarté, mieux vaut partager la "ligne éditoriale") viennent souvent de lignées communistes. A Caen, c'est même caricatural, à Marc Bellet et ses problèmes avec la justice, a succédé sa femme, Marie-Jeanne Gobert, puis son fils, Lilian Bellet, un garçon charmant d'ailleurs. Si les communistes locaux veulent être la propriété d'une famille, ça les regarde. Là où ça devient gênant, c'est l'omerta pratiquée par la presse régionale (Ouest-France et Liberté) qui occultent systématiquement cette réalité à ses lecteurs qui parfois éclairent certains épisodes politiques.
Je t'avoue, sans vouloir être offensant, que je peine à comprendre qu'on puisse être proche du PCF aujourd'hui.
Mon arrière grand-père du côté breton de ma généalogie était cheminot et communiste, mon père postier et communiste, ce qui me semble déjà plus difficile à comprendre. Aujourd'hui je suis anti-communiste, mais si j'étais né dans les années 1920, peut-être aurais-je été membre "du parti", les crimes communistes n'étaient pas connus à l'époque, le PCF après guerre passait pour le parti des fusillés et avait un vrai ancrage populaire. De nos jours plus personne ne représente le peuple.

Du coup, est-ce que tu t'es déjà posé la question : comment est-on passé d'un grand-père gaulliste, à un fils (longtemps socialisant ?), à un petit-fils sympathisant communiste ? Chacun a son libre arbitre mais je crois que nous sommes tous beaucoup déterminés par notre milieu et notre histoire familiale, c'est pourquoi ce genre de questions m'intéressent.

[bigdudu]

Mais tu n'auras pas d'autres réponses qu'entre des Gaullistes historiques-catholiques et leur descendance agnostique voire athée et plutôt ancrée à gauche mais non encartée, il y a surtout la croyance en certaines valeurs de solidarité, d'amour du " prochain " quelle que soit son origine, de combat contre le racisme ... Si mon fils n'est pas communiste, c'est sans doute qu'il n'adhère pas entièrement à la doctrine, si doctrine il y a encore au PC, mais se retrouve grandement dans le désir de solidarité et de justice, loin de la caricature du P.C. pro-soviétique d'un temps lointain.
Je me poserais plus de questions si mes fils étaient racistes ou intégristes.

[rix]

Mais tu n'auras pas d'autres réponses qu'entre des Gaullistes historiques-catholiques et leur descendance agnostique voire athée et plutôt ancrée à gauche mais non encartée, il y a surtout la croyance en certaines valeurs de solidarité, d'amour du " prochain " quelle que soit son origine, de combat contre le racisme ... Si mon fils n'est pas communiste, c'est sans doute qu'il n'adhère pas entièrement à la doctrine, si doctrine il y a encore au PC, mais se retrouve grandement dans le désir de solidarité et de justice, loin de la caricature du P.C. pro-soviétique d'un temps lointain.
Je me poserais plus de questions si mes fils étaient racistes ou intégristes.

Je pense qu'il n'y a quasiment pas de Français d'origine qui soient racistes ni intégristes de nos jours, et c'est heureux.

Oui, c'est un peu ce que j'imaginais, ce sont les valeurs chrétiennes qui sont le fil rouge. Comme tu l'écrivais dans un autre topic, pas besoin de croire en Dieu pour aimer son prochain. Et comme le chantait Brassens
"Si l'Éternel existe, en fin de compte, il voit
Qu je m'conduis guèr' plus mal que si j'avais la foi."

[bigdudu]

C'est quoi " Français d'origine " ? Ceux qui ont des origines françaises et ont opté pour une autre nationalité ? Les Français sont des Français, qu'ils le soient devenus eux-même après leur naissance ou que leurs ancêtres le soient depuis la nuit des temps, enfin depuis que la France existe.
J'ai oublié de préciser que du côté maternel, leurs grands-parents étaient des agriculteurs modestes non propriétaires des terres qu'ils cultivaient, donc " fermiers " au sens premier du terme, et ayant toujours voté à gauche. Ce qui n'est sans doute pas sans influence non plus dans la formation de leur personnalité.