Vaccination COVID 19 : POUR ou CONTRE

[le retour de le Natza]

C'est compliqué les sujets qui mêlent à ce point enjeux sociétaux et enjeux extrêmement intimes. Il n'y en a pas beaucoup il me semble.
Ce qui me gêne c'est le "il faut" ou "il faut pas" faire ceci ou cela, (la question du Pour ou Contre)
Que chacun explique pourquoi il fait ce qu'il veut, soit, mais quelle que soit son opinion, justifier de choix intimes au nom d'enjeux sociétaux, c'est difficile de convaincre, parce que la discussion est biaisée.
Je pense que les lecteurs / contributeurs à ce sujet n'ont pas changé d'un iota leur avis. Parce que la question est mal posée, le débat mal fondé.
( Juste un avis perso : ce truc de la peur, je crois que c'est sans fin. Parce que oui, la question est intime. Et la peur du Covid n'est pas plus saine, justifiable, louable ou honteuse que de celle de s'inoculer de l'ARN messager sur lequel on n'a pas encore beaucoup de recul scientifique).

[Moriarty]

Exactement.
On a chacun nos convictions sur ce sujet.
Alors, ceux qui perdent leur temps à essayer de convaincre les autres à base d'arguments de soi-disant spécialistes que vous n'êtes pas, c'est pas la peine de perdre votre temps. Vous ne convaincrez pas grand monde ici.

[kainrijames]

Voilà.
Je vais passer pour le connard de service, mais le « j’ai fait mes propres recherches depuis l’année dernière » pour démonter le travail de gens qui bossent sur un sujet depuis 20 ans, c’est quand même hyper gonflé et il faut une bonne dose de confiance en soi pour dire ça calmement.

J’arrive pas à comprendre, en fait.
Surtout que l’approche critique revendiquée contre les sources dites « mainstream » (lol), elle disparaît complètement sur les sources dites alternatives. On en est à se positionner sur un raisonnement en fonction de sa conclusion.

Tu caricatures mais quand on a la tête de l'état des personnes qui par exemple nous disent durant l'épidémie: "les masques ça sert à rien" et quelques semaines/mois plus tard: "le masque c'est efficace faut le porté partout tout le temps" bah ouais autant commencer à lire des études sur le sujet pour se faire un avis car c'est pas Veran qui va te donner des réponses ou alors tu te poses pas de questions et tu fais comme certains à foutre le masque même seul en bagnole..je ne suis pas entrain de te dire qu'en 1 an tu acquières le niveau scientifique d'un mec qui a fait 10 ans d'études de médecine, mais t'es quand même capable de lire et comprendre une étude,de croiser les infos,de faire preuve de bon sens pour tirer tes conclusions sur le sujet.
Après si on ne doit pas avoir un avis parce que on a pas tel niveau d'étude,ou tel diplôme et bien y a plein de sujets ou on va devoir fermer sa gueule à commencer par le foot...

Et je ne critique pas les sources mainstreams y a à boire et manger,je parle juste que les trucs de fact-checking ça ne m’intéresse pas,quelqu'un qui arrive sans réellement avoir d'avis sur un sujet juste en te balançant un lien de fact-checking en mode "c'est faux regarde ça était fact-checké" et tu peux limite pas contester car on a des organismes type afp check,les decodeurs qui se sont déclarés comme les détenteurs de la vérité ouais ça me gave. D'ailleurs comme je l'ai dit ils fact-checkent mais quand ils se plantent ils reviennent pas en arrière,j'ai déjà vu des liens ou des twitts supprimés par les décodeurs après s’être tromper pourtant le mal est fait,bref c'est pas un gage de vérité absolu.

[bigdudu]

Ce n'est pas parce que je ne l'étale pas à longueur de pages que je n'ai pas d'avis sur le sujet. Mais je ne vois pas en quoi ça m'interdirait de réagir quand tu balances de telles énormités pour reconnaître un peu plus tard qu'il n'y a pas forcément corrélation entre le fait d'être vacciné et de mourir ou de tomber malade quelques jours ou semaines après.
Je reste poli mais je prends sur moi..

[18cher]

Ce n'est pas parce que je ne l'étale pas à longueur de pages que je n'ai pas d'avis sur le sujet. Mais je ne vois pas en quoi ça m'interdirait de réagir quand tu balances de telles énormités pour reconnaître un peu plus tard qu'il n'y a pas forcément corrélation entre le fait d'être vacciné et de mourir ou de tomber malade quelques jours ou semaines après.
Je reste poli mais je prends sur moi..

Voilà et ça sous -entend très largement que les vaccinés sont des idiots qui n'ont rien compris au film
Toujours " agréable " d'être pris pour un con
Ca va en faire des " cons " au final sur la planète Terre

[M.O.P]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 28073.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[kainrijames]

Voilà et ça sous -entend très largement que les vaccinés sont des idiots qui n'ont rien compris au film
Toujours " agréable " d'être pris pour un con
Ca va en faire des " cons " au final sur la planète Terre

Personne n'a jamais sous entendu ça içi concernant les vaccinés et on a jamais déconseiller a quelqu'un de ne pas se faire,chacun fait les choses en son ame et conscience aprés si les arguments de ceux qui ne veulent pas se faire vacciner ne conviennent pas c'est un autre débat et ce n'est pas de la peur.

Mais bon on est pas étonner avec toi qui aime ouvrir sa gueule pour ne rien à dire dés qu'il voit une opportunité!

[18cher]

Ben voyons, tu nous fais des tartines et des tartines de pages juste pour nous " informer "
Quelle sollicitude, quel altruisme

[kainrijames]

Ben voyons, tu nous fais des tartines et des tartines de pages juste pour nous " informer "
Quelle sollicitude, quel altruisme

Par contre toi pas besoin de savoir si t'es vacciné ou pas pour savoir que t'es un idiot de base!
C'est bien continu d'ouvrir ta gueule de haineuse t'aime tellement ça!

[bigdudu]

Articles qui montrent que si un certain nombre de personnes meurent après avoir été vaccinées, il est difficile d'imputer ces décès à la vaccination. Celle-ci peut éventuellement constituer la goutte qui fait déborder le vase chez des personnes qui avaient par ailleurs d'autres facteurs de risques. Et même en imputant ces décès à la vaccination, le bénéfice sur la population n'est pas comparable.
https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1619019052" onclick="window.open(this.href);return false;
https://factuel.afp.com/nombre-de-morts ... es-sur-les" onclick="window.open(this.href);return false;
about:reader?url=https%3A%2F%2Ffactuel.afp.com%2Fattention-ce-tutoriel-trompeur-pretendant-montrer-le-nombre-de-deces-dus-la-vaccination-anti-covid
https://www.liberation.fr/checknews/y-a ... W2HZXVR2Q/" onclick="window.open(this.href);return false;

Juste pour dire que mon premier lien n'est pas isolé et qu'en cherchant juste un peu on comprend vite que les affirmations initiales de Kainri qui ont mis le feu aux poudres sont au mieux à prendre avec des pincettes.

[kainrijames]

On verra sur la durée s'ils pourront affiner les chiffres un peu comme les morts du covid avec ou son comorbidités. Y avait aussi un autre site pour les données bruts adrreports.eu/fr et pour les effets secondaires notamment en France tu as régulièrement des synthèses mis a jour assez régulièrement sur: https://ansm.sante.fr/actualites/point- ... 13-05-2021" onclick="window.open(this.href);return false;

si tu veux suivre ça un peu.

[Hastings]

C'est quand même là où tu te rends compte de la faillite de l'éducation dans nos sociétés modernes. Le manque d'esprit critique et de culture scientifique est en train de tout détruire sur quasiment tous les sujets.

Voilà.
Je vais passer pour le connard de service, mais le « j’ai fait mes propres recherches depuis l’année dernière » pour démonter le travail de gens qui bossent sur un sujet depuis 20 ans, c’est quand même hyper gonflé et il faut une bonne dose de confiance en soi pour dire ça calmement.

J’arrive pas à comprendre, en fait.
Surtout que l’approche critique revendiquée contre les sources dites « mainstream » (lol), elle disparaît complètement sur les sources dites alternatives. On en est à se positionner sur un raisonnement en fonction de sa conclusion.

Assez d'accord. Tout en trouvant assez formidable au passage que notre société permette aussi à tout un chacun d'avoir accès à ces informations et puisse mener ses "propres recherches", comme tu dis. Il y a 50 ans on se posait moins de questions.

[jesperolsen]

J'ai lu plusieurs fois cette erreur sur ce fil : certains indiquent qu'il n'y a pas de vaccination obligatoire en France. C'est faux. La vaccination DTP est bien obligatoire dès la naissance.
D'autres vaccinations sont recommandées.
https://www.service-public.fr/particuli ... roits/F724

[pascal francois II]

Ben voyons, tu nous fais des tartines et des tartines de pages juste pour nous " informer "
Quelle sollicitude, quel altruisme

Par contre toi pas besoin de savoir si t'es vacciné ou pas pour savoir que t'es un idiot de base!
C'est bien continu d'ouvrir ta gueule de haineuse t'aime tellement ça!

LOL
Moi j adore Issac, on a peur du vaccin, on est des craintifs.
T'es parents t ont trop bercés près du mur, je crains rien, juste que j ai pas confiance..
On est des peureux, c est vrai qu on a plusieurs vies...
Si t es content de ton sort, tant mieux, moi j assume ma sceptitude...
Moi j ai toujours bossé comme d hab pendant cette pandémie, j ai croisé beaucoup de monde.
Si je dois crever à cause d avoir refusé le vaccin, c est ainsi.
Je suis pas catégorique, mais pas convaincu.
Comme je disais un jour, on nous diras de porter une plume dans le cul car c est la mode, tout le monde le fera...
Bon c est différent, mais être un mouton de panurge, pas mon style. Pensez ce que vous voulez, j ai pas de symptômes, j ai croisé des covidiens et je suis là...
J attends encore , ce n est pas un jeu mais on nous raconte tellement de choses, qui se contredise après, franchement Onnous mène en bateau, un vrai paquebot...

[François de Malherbe]

En ce qui concerne précisément ce débat : une vidéo "vaccin or not vaccin" de la chaîne "Osons Causer".
Le contenu est clairement en faveur de la vaccination. J'observe cependant que le débat est révélateur, avec l'effet "amplificateur" d'Internet. On constate en effet qu'il y a davantage d'avis défavorables que d'avis favorables (environ 5 500 de chaque côté).

"Vaccin or not vaccin ? Si tu hésites, regarde ça"


Pour ma part, je précise que je compte me faire vacciner.


Sinon, ce n'est pas le même débat, mais c'est également très intéressant en ce qui concerne la mortalité, remise en perspective d'un point de vue statistique et démographique...

"Covid-19 : Pourquoi si peu de morts ?"


Bonne écoute !