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Moi non plus je ne suis plus... à la base j'ai souligné le fait que l'UE reprochait au RU de vouloir avoir le libre échange des biens mais pas des personnes, ce que l'UE fait avec le reste du monde. Et molko a répondu "non,..." pour dire comme moi. Je pense que le bug était sur "ses frontières", donc celles de l'UE avec le reste du monde.

J'ai absolument rien suivit à cette affaire de brexit.

Sauf que y a pas libre échange de biens entre l’UE et le reste du monde.

L'UE est une question, mais il y a aussi l'espace Schengen, la zone euro (auxquels le RU n'appartenait pas), l'espace économique européen, l'association européenne de libre-échange, sans parler de l'OTAN...
Bref, l'UE, c'est juste un merdier où tout se décide à l'unanimité pour des politiques réclamées par des instances non élues (la Commission Européenne).

Mais bon, dans la novlangue orwelienne, l'Europe c'est la paix. Mais en 1954 (projet de CED), c'est déjà la guerre contre l'URSS. Aujourd'hui, c'est la guerre économique généralisée entre tous, voire la guerre tout court, puisque des soldats français, par exemple, sont en Estonie devant la frontière russe. Que je sache, aucun soldat russe n'est au nord du Mexique ou au sud du Canada.

Bref, une histoire à dormir debout. Dans les pays fondateurs, aucun peuple n'est démocratiquement pour le maintien de l'UE. Il est vrai que les "contre" sont affublés du terme affreux de populistes. Comme dans tout régime totalitaire, il n'y a donc aucun choix : les "progressistes" (qui font surtout progresser le compte en banque des 0,1 % les plus riches) ou la soi-disant fin du monde.
Mais la fin du monde, ce sont les "progressistes" qui la précipitent. Ces gens devraient être traduits pour crimes contre l'Humanité à Nuremberg, tiens. Ils seront beaucoup trop habiles pour y échapper, bien sûr...

Bonne soirée !

François de Malherbe a écrit : Bref, l'UE, c'est juste un merdier où tout se décide à l'unanimité pour des politiques réclamées par des instances non élues (la Commission Européenne)

La commission est une administration, les choix politiques sont ceux des états. C’est le conseil européen qui décide. La commission applique.

Abidbol a écrit :Sauf que y a pas libre échange de biens entre l’UE et le reste du monde.

A bon?! je croyais.

Y a du commerce, mais pas de libre échange.

Abidbol a écrit :Y a du commerce, mais pas de libre échange.

C'est quoi la différence?

l exile a écrit :

Abidbol a écrit :Y a du commerce, mais pas de libre échange.

C'est quoi la différence?

l'un est régulé avec des tarifs, des droits et des quotas, pas l'autre

rix a écrit :

Abidbol a écrit :

François de Malherbe a écrit : Bref, l'UE, c'est juste un merdier où tout se décide à l'unanimité pour des politiques réclamées par des instances non élues (la Commission Européenne)

La commission est une administration, les choix politiques sont ceux des états. C’est le conseil européen qui décide. La commission applique.

La commission, non élue, a l'initiative des normes, le Parlement et la Commission, n'ont que la possibilité d'amender et encore pas en matière fiscale.

La fiscalité reste la prerogative des États. Donc effectivement le parlement européen amende peu les textes sur lesquels il n’est pas compétent.

Abidbol a écrit :

François de Malherbe a écrit : Bref, l'UE, c'est juste un merdier où tout se décide à l'unanimité pour des politiques réclamées par des instances non élues (la Commission Européenne)

La commission est une administration, les choix politiques sont ceux des états. C’est le conseil européen qui décide. La commission applique.

Une administration qui a gravé dans le marbre les critères de convergence !
Qui fait la leçon à la Grèce ou à l'Italie ? La Grèce et l'Italie ? Tout n'est que rapport de force ! Tu te fous de la gueule de qui avec le conseil européen ? Par exemple, la Slovénie n'est absolument pas influencée par qui que ce soit ?
Evidemment, le non-politiquement correct est de dire que nous sommes dans une Europe allemande, avec le Deutsche Mark, euh, l'euro...
Je te pardonne, parce que j'ai un faible pour la candeur...mais quand même, merde !

Monsieur est trop généreux.
Mais je dis simplement que les orientations politiques à l’oeuvre dans l’UE sont le fruit de décisions prises par les dirigeants politiques élus des états membres. Quant aux commissaires européens, ce sont des hommes et des femmes politiques, choisis par les gouvernements souverains des états membres.
Ce ne sont pas les chefs de service qui decident de l’action de la commission.

La seule candeur que je veux bien revendiquer, c’est de croire que l’avenir des afghans indiens et pakistanais (par exemple) serait porteur de plus belles perspectives qu’aujourd’hui s’ils vivaient dans un espace aussi respectueux des libertés individuelles et garantissant la paix civile que celui formé par l’UE.

Bajkusa a écrit :

l exile a écrit :

Abidbol a écrit :Y a du commerce, mais pas de libre échange.

C'est quoi la différence?

l'un est régulé avec des tarifs, des droits et des quotas, pas l'autre

merci. Mais j'ai dans l'idée que c'est quand même l'enculade pour les autres, car ceux sont des régulateur de protection interne, non?

De plus, est ce ça fonctionne pour tout? si c'est une entreprise française qui "produit" dans un autre pays et le ramène en France, genre les énergies et les métaux par exemple.

Abidbol a écrit :La seule candeur que je veux bien revendiquer, c’est de croire que l’avenir des afghans indiens et pakistanais (par exemple) serait porteur de plus belles perspectives qu’aujourd’hui s’ils vivaient dans un espace aussi respectueux des libertés individuelles et garantissant la paix civile que celui formé par l’UE.

Je pense que d'une manière générale, si beaucoup d'endroits du monde atteignaient notre niveau de vie, c'est le notre qui devraient prendre la place du leur, sans quoi ce ne serait pas possible. Les systèmes des pays riches ne fonctionnent que grâce à ses rapports de force inégale (et je ne parle pas de l'environnement...).

Je ne pense pas, comme stb, que tout le monde sur terre puisse vivre comme nous (être riche en somme). A chaque fois qu'il y a des débats politique, tout le monde oublie que c'est grâce à ces inégalités que nous vivons aussi aisément. Mais la plupart du temps tout le monde fait l'impasse dessus car personne ne veut baisser son niveau de vie (mais vraiment, pas juste ne plus prendre l'avion par exemple).

Est ce que des politiques, économistes et sociologues ont déjà fait une simulation si par exemple une région comme l'UE se refermée totalement sur elle même et quelle essayait de fonctionner de manière équitable et écologique (pas en absolue mais de façon très soutenue)? Je pense que les résultats feraient peur à beaucoup, au niveau du confort et le de l'énergie quotidienne à dépenser.

Je parle pas de niveau de vie. Je sais bien qu’il n’est pas transposable au reste du monde.
Je parle simplement de liberté individuelle et paix civile.