Contributions au débat politique

[Molko]

D'ailleurs, c'est rigolo, il y a des gens qui expliquent qu'il ne faut jamais avoir peur du referendum et qui disent que ceux qui refusent le recours au referendum systématique ne sont pas des démocrates. Mais qui disent également en substance que si il devait y avoir un nouveau vote sur le brexit ce serait un déni de démocratie. Je croyais qu'il ne fallait pas avoir peur des élections ?

[M.O.P]

En même temps, qui avait la boule de cristal pour préjuger des négociations à suivre ?

Certes. Mais on peut aussi tourner le truc à l'envers et demander qui est vraiment surpris du résultat de ces négociations. Le No Deal était presque une évidence depuis 2 ans.
Le projet des brexiteurs était accès au marché commun donc libre circulation des biens, mais pas des personnes soit le beurre et l'argent du beurre mais pas la facture : inacceptable pour l'UE, et à raison.

La réponse de l'UE était accès OK au marché commun mais avec libre circulation des personnes, soit Brexit OK sur le papier mais pas du tout dans les faits : inacepptable pour l'UK, à raison.

Au final, et ceci est apparu dès les premiers jours après le vote (souvenez-vous de tous ceux qui se sont défaussés pour prendre la place de Cameron) qu'il n'y avait pas de véritable plan de sortie. Les gens ont dit "il faut sortir pour pouvoir faire ceci", ce qui s'entend dans une campagne, mais ont complètement oublié de dire comment; c'est sans doute moins sexy en campagne, mais ça reste une donnée essentielle bien que jugée techno ou bureaucratique par tous les populo de la terre.

Autre oubli: l'UK souhaitait s'appuyer sur sa "relation spéciale" avec les USA pour nouer des accords bilatéraux. Ils en sont où ces accords, d'ailleurs ? On a juste oublié de voir que sans la porte d'entrée dans l'UE, l'UK intéresse nettement moins les USA.

Et pour le coup, May essaie de respecter au mieux avec les contraintes de la réalité l'esprit du brexit, d'où son refus des premières ontre-propositions de l'UE qui sonnaient comme une enculade du brexit. Mais au final, elle est coincée depuis le début d'où la situation actuelle qui n'aura pas surpris grand monde. Il est impossible de faire le brexit voulu par les électeurs tout en le faisant passer au parlement. Au final, les gens ont voté le départ (mais l'ont-il voulu, ça reste une question ouverte), mais ils n'ont jamais voté les modalités du départ et qui sont presque plus importantes en réalité.

Donc, on peut aller plus loin: à l'issue de la prolongation, soit on aura un no deal dont tout le monde va souffrir mais eux vachement plus que nous, soit ils vont finir au final par accepter un texte qui est celui qui est sur la table et auquel l'UE ne changera pas une virgule sur le fond. bref, ça ne repousse le problème que de quelques semaines. La dernière hypothèse étant un nouveau vote, mais paradoxalement, ce serait démocratiquement une faute.

Bref, sans boule de cristal dans cette affaire, il y a quand même des scénarios qui se dessinent.

L'issue ne me paraît pas inéluctable, mais globalement d'accord avec toi.

[Molko]

Disons qu'on ne voit pas trop bien ce qu'ils feront en deux mois mais qui n'a pas été possible en deux ans.

Et les brexiteurs originels préfèreront un No Deal, plus dans l'esprit selon eux du vote.

[basile]

Je comprend pas le debat 52/48 legitime pas legitimeet Macron 24% pas legitime..(et encore moins en suffrage exprimés).
Le referendum anglais (j'ai pas les chiffres) est fort probablement en dessous de 50% du total des electeurs, on dit 52% exprimes mais moins en comptant les abstentions blancs etc...) donc pas majoritaire du coup...
Et lenscore aussi tenu soit il il n est au dessus de 50% que parce qu il y a 2 issues...
Une presidentielle française premier tour il y a environ une dizaine de candidats et un vote au dessus de 50% je me demande si il n y a pas majorite absolue...
On dit ça, mais sur 10 candidats obtenir le quart des voix est plus legitime qu a peine la moitié sur 2 candidats.
En toute relativité, bien entendu.

[rix]

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[DoubleCompte]

Rix lanceur de scud. Basile ne t'a pas agressé dans sa réponse.

[rix]

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[arcisse]

"Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet"

Et donc ça ne t'a pas donné des idées ?

[basile]

bien merci pour les chiffres rix...
ma casio sciences tableur graphique, medium de mon B.A.S.I.L. sera parfaitement capable d'effectuer 52%x0,7221=37,55% des inscrits se sont prononcés pour le Brexit.
C'est moins que plus de la moitié du pays.
Comme Macron.Mais avec plus de candidats celui ci fait une meilleure performance avec 24%...Car pour 11 candidats à score égaux ça fait 9,1% pour chaque (j'ai pris le temps de vérifier le nombre de candidats 2017)...Ce qui est 2,5 fois mieux que le score équiprobable.Alors que le brexit fait à peine mieux que le 100/2=0,5 donc 50%...
Macron est donc 2 voire 3 fois fois plus légitime que le brexit CQFD.

[Molko]

Je comprend pas le debat 52/48 legitime pas legitimeet Macron 24% pas legitime..(et encore moins en suffrage exprimés).
Le referendum anglais (j'ai pas les chiffres) est fort probablement en dessous de 50% du total des electeurs, on dit 52% exprimes mais moins en comptant les abstentions blancs etc...) donc pas majoritaire du coup...
Et lenscore aussi tenu soit il il n est au dessus de 50% que parce qu il y a 2 issues...
Une presidentielle française premier tour il y a environ une dizaine de candidats et un vote au dessus de 50% je me demande si il n y a pas majorite absolue...
On dit ça, mais sur 10 candidats obtenir le quart des voix est plus legitime qu a peine la moitié sur 2 candidats.
En toute relativité, bien entendu.

Bah c'est surtout que les chiffres, Rix et ses potes les sortent et les tournent selon que ça les arrange. Si c'est favorables, c'est indiscutable, sinon c'est manipulation.

[basile]

oui les chiffres c'est les chiffres, l'interpretation peut être objective ou subjective, c'est là que les chiffres sont manipulés.

[rix]

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[rix]

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[basile]

J'ai rien dit de tout ça...récement on parle de la légitimité de Macron ET celui du brexit....Je faisais donc remarquer que Macron était illégitime pour une bonne partie de ceux qui trouvent le brexit légitime.
J'ai prouvé que c'était faux.Et archi faux.

[l exile]

"Le projet des brexiteurs était accès au marché commun donc libre circulation des biens, mais pas des personnes soit le beurre et l'argent du beurre mais pas la facture : inacceptable pour l'UE, et à raison."

Exactement ce que l'UE fait avec ses frontières.