www.forumsmc.com

Oui l'extreême droite est assez représentée, car ils sont élus sur la base d'électeurs contre le système européen (ce qui n'empêche pas l'extreme droite de se fédérer au niveau européen)

rix a écrit : Si ce sont des sujets importants, comme la sortie de l'UE, à mon avis le premier sujet sur lequel voter si nous étions en démocratie, il y aurait une très forte participation. Quant à savoir comment les gens voteraient sur tel ou tel sujet, il n'y a qu'une seule façon de le savoir, c'est de permettre aux citoyens de voter. Et si les citoyens ne votent pas dans le sens que je souhaite, ce qui fatalement arrivera, je l'accepterait volontiers puisque ce seront les normes que ce sera donnée la société française, et non pas des règles qui lui auront été imposées de l'extérieur ou par une petite frange de celle-ci qui se considère en dehors d'elle.

Justement cet exemple de la sortie de l'UE est intéressant : pour un peu donner un exemple du risque que peut provoquer le référendum on peut prendre le cas de ce qu'il s'est passé au Royaume-Uni; la mobilisation a été forte et c'est le Brexit qui a gagné alors qu'on sait que la majorité de la population y est pourtant défavorable (et même ceux qui militaient pour le Brexit s'en sont aussitôt mordu les doigts une fois le résultat connu). Ceux qui étaient contre ne pensaient pas que le Brexit pouvait l'emporter et ne se sont pas déplacés aux urnes.

Au final, un résultat de référendum ne semblerait légitime que si on rendait le vote obligatoire ? Je ne sais pas, c'est pour ca que je suis un peu perdu sur le sujet. Je suis favorable au RIC, mais encore faut-il en définir les bons contours et là y a du boulot....

Garcimor a écrit :La question n'est pas pour ou contre l'Europe, mais plutôt pour ou contre la politique européenne actuelle.

Je ne pense pas que les gens seraient opposés à une Europe des peuples :
- une politique contre la fraude fiscale européenne
- une politique du travail évitant le dumping social
- une politique écologique commune contraignante pour les gros pollueurs.
- une politique de la défense commune

Le problème de l'Europe c'est qu'elle est dirigée par des lobbys et la droite libérale et tend vers l'extrême droite (dont la seule thématique est de détruire la notion d'Europe).

Mais oui, voilà.
D'ailleurs, pour la question fiscale et écologique l'échelon européen est le seul qui soit pertinent pour peu qu'on le veuille vraiment.

malherbiste a écrit :

rix a écrit : Si ce sont des sujets importants, comme la sortie de l'UE, à mon avis le premier sujet sur lequel voter si nous étions en démocratie, il y aurait une très forte participation. Quant à savoir comment les gens voteraient sur tel ou tel sujet, il n'y a qu'une seule façon de le savoir, c'est de permettre aux citoyens de voter. Et si les citoyens ne votent pas dans le sens que je souhaite, ce qui fatalement arrivera, je l'accepterait volontiers puisque ce seront les normes que ce sera donnée la société française, et non pas des règles qui lui auront été imposées de l'extérieur ou par une petite frange de celle-ci qui se considère en dehors d'elle.

Justement cet exemple de la sortie de l'UE est intéressant : pour un peu donner un exemple du risque que peut provoquer le référendum on peut prendre le cas de ce qu'il s'est passé au Royaume-Uni; la mobilisation a été forte et c'est le Brexit qui a gagné alors qu'on sait que la majorité de la population y est pourtant défavorable (et même ceux qui militaient pour le Brexit s'en sont aussitôt mordu les doigts une fois le résultat connu). Ceux qui étaient contre ne pensaient pas que le Brexit pouvait l'emporter et ne se sont pas déplacés aux urnes.

Au final, un résultat de référendum ne semblerait légitime que si on rendait le vote obligatoire ? Je ne sais pas, c'est pour ca que je suis un peu perdu sur le sujet. Je suis favorable au RIC, mais encore faut-il en définir les bons contours et là y a du boulot....

Oui, mais dans ces cas là, si le peuple vote mal, on fait ensuite voter le parlement

ben c'est pas trop l'idée quand même, sinon retour à la case départ

c'est ce qu'il s'est passé en 2005.

Et les anglais sont des cons, ce n'est pas nouveau. Ils ont pris le réferendum du Brexit pour punir Cameron. Ils en paient les conséquences aujourd'hui (ou pas selon les avis), c'est tout

malherbiste a écrit :et là y a du boulot....

Ben justement !
Pour l'intérêt commun, c'est bien à nous de nous y atteler afin de permettre le moins possible de dépendre de règles imposées par des personnes liées à des intérêts particuliers.

Je trouve ça plutôt exaltant !

Pour le reste, je trouve que la discussion est fondée sur des certitudes qui ne me semblent guère fondées sérieusement. On sait que les gens ont voté pour le Brexit parce que... ; les gens veulent telle Europe ; le peuple est con, moche et fainéant...

Essayons, discutons, confrontons-nous au débat. En bref, changeons de culture politique et nous verrons bien !

+ 1

Moriarty a écrit :Oui, mais dans ces cas là, si le peuple vote mal, on fait ensuite voter le parlement

D'où l'idée de rendre cette pratique impossible en écrivant nos règles en commun.

Qu'avons-nous à perdre ? Les politiques actuelles sont menées pour le profit d'une infime minorité et nous conduisent vers la destruction des écosystèmes.
La situation peut-elle être pire ?

malherbiste a écrit :

rix a écrit : Si ce sont des sujets importants, comme la sortie de l'UE, à mon avis le premier sujet sur lequel voter si nous étions en démocratie, il y aurait une très forte participation. Quant à savoir comment les gens voteraient sur tel ou tel sujet, il n'y a qu'une seule façon de le savoir, c'est de permettre aux citoyens de voter. Et si les citoyens ne votent pas dans le sens que je souhaite, ce qui fatalement arrivera, je l'accepterait volontiers puisque ce seront les normes que ce sera donnée la société française, et non pas des règles qui lui auront été imposées de l'extérieur ou par une petite frange de celle-ci qui se considère en dehors d'elle.

Justement cet exemple de la sortie de l'UE est intéressant : pour un peu donner un exemple du risque que peut provoquer le référendum on peut prendre le cas de ce qu'il s'est passé au Royaume-Uni; la mobilisation a été forte et c'est le Brexit qui a gagné alors qu'on sait que la majorité de la population y est pourtant défavorable (et même ceux qui militaient pour le Brexit s'en sont aussitôt mordu les doigts une fois le résultat connu). Ceux qui étaient contre ne pensaient pas que le Brexit pouvait l'emporter et ne se sont pas déplacés aux urnes.

Au final, un résultat de référendum ne semblerait légitime que si on rendait le vote obligatoire ? Je ne sais pas, c'est pour ca que je suis un peu perdu sur le sujet. Je suis favorable au RIC, mais encore faut-il en définir les bons contours et là y a du boulot....

et même ceux qui militaient pour le Brexit s'en sont aussitôt mordu les doigts une fois le résultat connu

quand on est con, on reste con.

Ceux qui étaient contre ne pensaient pas que le Brexit pouvait l'emporter et ne se sont pas déplacés aux urnes.

beaucoup parmi ceux qui pensaient que le Brexit ne pouvait pas arriver ont voté également pour.

https://www.koreus.com/image/cycliste-b ... hnson.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Je ne présente comme vérité que ce qui est la vérité, ce qui s'est passé réellement et ce dont on se rend compte tous les jours (y compris en allant en Angleterre, en Irlande, au Pays de Galles ou en Ecosse)

A chaque fois que l'on présente des arguments et que l'on dit quelque chose qui ne convient pas c'est nécessairement parce qu'on écoute et reporte des choses énoncés par des médias, des politiques ou des lobbyistes.
Tu nous crois réellement si incultes et cons que ca ? sans cervelles ? Si c'est le cas, je crois qu'en effet tu as gagné ta médaille de GJ (euh joke hein)

malherbiste a écrit :Je ne présente comme vérité que ce qui est la vérité, ce qui s'est passé réellement et ce dont on se rend compte tous les jours (y compris en allant en Angleterre, en Irlande, au Pays de Galles ou en Ecosse)

Tu te rends compte de quoi quand tu te déplaces là bas ?

ce que je me suis rendu compte, c'est que beaucoup qui ont voté pour le brexit, ne pensaient pas qu'il y aurait le brexit.
Encore une fois, c'est une connerie des anglais. Ils se sont foutus dans la merde (ou pas selon comment on le voit) eux mêmes.
Alors prendre le brexit en exemple, n'est justement pas le meilleur exemple.
Parlons plutôt du TCE de 2005.