A noter que l'excellent Raphaël Glücksman crée également sont mouvement...
On peut le rajouter à ma liste.
Anti-angussage :
Viking_14 a écrit :
L'Richos a écrit :
Viking_14 a écrit :
L'Richos a écrit :Hulot, Hidalgo, Piolle, Hamon, Autin... en plus de Christiane, c'est une belle brochette (et j'en oublie, évidemment).
ET pour faire quoi??
Traduire en idéal politique ceux qu'ils font (ou disent / écrivent) au quotidien. Ce sont des gens qui me semblent bien plus intéressants que Mélenchon.
On en est plus là, on est obligé de passer très très vite au monde post industriel, sans pétrole et sans charbon (et sans nucléaire aussi, parce que ça va mal finir la gestion des centrales dans un monde qui s’effondre), donc une société beaucoup plus simple et rurale. L'avenir, c'est un retour au travail de la terre pour une majorité d'humain et sans l'aide des énergies fossiles. Et franchement c'est pas avec Hamon qui nous a montré son grand courage en 2017 quand il s'agit de prendre une décision importante, avec Taubira qui qu'on le veuille ou on, est responsable d'un bilan plus que mitigé (on peut pas dire qu'après son passage, le système judiciaire et surtout pénitentiaire se porte mieux), Hidalgo qui fait l'unanimité à Paris en continuant la politique d'apartheid social, Hulot, qui est certainement sincère, mais bon c'est pas non plus un révolutionnaire. Bref si c'est avec ça que tu crois que l'on va pouvoir répondre à l'urgence et enclencher une véritable révolution pour redéfinir de nouvelles sociétés viables, et bien bon courage.
OK
Foutons tout en l'air en enculant les flics au passage.
Il n'y a aucun projet politique viable avec Mélenchon, désolé que tu y croies encore.
NB : tu as oublié de critiquer Clémentine dans ma liste
NB2 : le revenu universel est LA solution à une partie de ce que tu cites (retour des travailleurs vers le travail de la terre, notamment, qui sans revenu universel ne sauteront jamais le pas) ; même s'il transigeait dans son projet afin qu'il soit petit à petit accepté et finançable, le RU de Hamon était cent fois mieux que le relèvement du SMIC productiviste de Mélenchon qui ne ferait qu'exclure les chômeurs et autres travailleurs indépendants : il faut vraiment que FI comprenne que le salariat est mort et qu'il va falloir inventer une autre manière de vivre le travail (---> le RU, bien-sûr ; c'est CA la vraie révolution)
[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.
La question se pose en effet.
J'ai bien aimé la définition du RU portée par Julia Cagé, mais c'est le salaire à vie de Friot qui m'a ouvert à cette notion de revenu détaché de tout travail. Mon coeur balance, mais Julia est plus sexy
C'est bien ça la clé dans les deux cas : casser la prédominance des patrons et changer le rapport au travail afin d'être plus libre de tenter, d'oser, d'innover, de faire un travail d'intérêt général moins rémunéré, pour peu à peu renverser le système de valeurs.
[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.
Harari a écrit pas mal de pages également sur le sujet en considérant que l'humanité se scindera à l'avenir en des nouvelles classes, dont une immense classe d'inutiles qu'on laissera croupir avec un revenu de base.
L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.
18cher a écrit :Payer à rien foutre , le rêve
Bon , pas sûr que ça m 'amuse très longtemps néanmoins
ça n'est pas vraiment ce dont il est question ici.
Mais plutôt de revoir la grille de lecture qui définit l'échelle des valeurs : la question n'est pas de "rien foutre", mais d'être utile.
Aujourd'hui est valorisé ce qui est rémunéré, mais pas ce qui est bénévole par exemple. Une autre manière de voir serait de valoriser ce qui est utile à la société, pas ce que le marché préfère rémunérer.
Merci Molko de replacer le débat au bon niveau.
Toutefois, pour aller dans le sens de 18, si le revenu de base te suffit, libre à toi. Au moins tu ne feras pas beaucoup de mal à la planète.
[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.
Modifié en dernier par rix le 04 sept. 2019 16:50, modifié 1 fois.
Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....
Modifié en dernier par rix le 04 sept. 2019 16:50, modifié 1 fois.
Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....
J'avais l'impression que la grande majorité du personnel de la fonction publique était très utile à la population pour des salaires guère mirobolants en moyenne.
Modifié en dernier par rix le 04 sept. 2019 16:53, modifié 1 fois.
Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....
