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T'avais pas hyper développé non plus. (MOP)

M.O.P a écrit :

Isaac a écrit :

L'Richos a écrit :Pour ceux qui sont intéressés par l'éducation scolaire des jeunes enfants (maternelle par exemple), la voie à suivre selon moi.
Et quand tu compares à la réalité de l'école... ouch!

En complément (ou pas)

Forcément, elle ne fait pas l'unanimité :

http://www.slate.fr/story/125493/celine-alvarez" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESS ... 52191.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

C'est marrant, n'étant pas du tout dans ce milieu pro, j'avais plus ou moins le même ressenti la concernant surtout après l'avoir entendu sur Inter.

Jamais entendu parler de Céline Alvarez.

D'après ce que j'ai retenu de la conférence de mon héros Franck Lepage "Et si on empêchait les riches de s'instruire plus vite que les pauvres ? Une autre histoire de l'éducation".



Pour réduire les inégalités culturelles entre les classes sociales il faut au préalable empêcher les riches de s'instruire plus vite sinon les pauvres n'ont strictement aucune chance de rattraper qui que ce soit.

Le niveau général augmente, l’inégalité structurelle persiste voire s'amplifie.
Un bachelier d'aujourd'hui à un niveau d’éducation comparable à celui d'un ingénieur de 1953.

Au sortir de la guerre jusqu'aux années 70 nous étions en état de déqualification à l'embauche et de surqualification à l'emploi.
C'est à dire que les entreprises n'avaient pas le choix et devaient se contenter d'attardés pour faire des choses complexes, de toute façon il y avait personne d'autres de disponible donc par la force des choses ça devait fonctionner comme ça et point barre.

Depuis 1973 on est dans une surqualification à l'embauche et une déqualification à l'emploi.
L’éducation nationale à fait son job, tout le monde est largement plus intelligent qu'avant et excède le besoin moyen en qualification du marché du travail.

Grosso modo quelqu'un de surqualifié pour un poste va être choisi au détriment de quelqu'un de qualifié parce que c'est que du bonus du point de vue de l'employeur.
Cette personne qualifiée va à son tour aller vers un poste pour laquelle elle sera cette fois surqualifiée et sera choisie au détriment d'une personne qualifiée et ainsi de suite.

En bout de course ce sont les classes populaires (Mouloud et Samira en tête) qui sont systématiquement laissées sur le bas côté, peu importe leur niveau d’éducation absolu étant donné qu'il sont largement moins éduqués que les classes qu'ils ont au dessus d'eux.

Et lorsqu'un surqualifié entre par le haut étant donné que l'organisation du travail et les systèmes d'information fonctionnent à plein en parallèle c'est plusieurs Mouloud et Samira qu'on évite astucieusement. (Mais c'est la faute à pas de chance ma bonne dame)

Je précise qu'on saupoudrera du théâtre contemporain sur la tête de Mouloud et Samira histoire de faire le compte et que la Culture en sorte grandie elle...

Sortir de la méritocratie, de l’élitisme, de l'évaluation à tout crin, de la machine à reproduire les inégalités sociales qu'est la politique éducative et culturelle en France bin moi je dis que ça donne envie.

L'Richos a écrit :Et puis c'est quoi cette agressivité ? Mettre les moyens sur les enfants de bobo, j'ai dit ça ? l'autonomie des établissements à un rapport avec les grosses conneries que tu sors viking ?
s

Désolé, si tu as pris ça pour de l’agressivité envers toi, ce n'était pas mon intention. Alors pourquoi je trouve que mettre en place l'autonomie des établissements c'est dangereux.

De première abord, on se dit que plus d'autonomie, c'est cool, ça permet une plus grande liberté pédagogique des enseignants. Et c''est vrai, sur ce point, je te concède que ça peut-être une bonne chose. mais ce n'est pas le seul aspect de cette autonomie. Il y a un risque sérieux sur le financement. Avec l'autonomie des établissements, chaque établissement recevra une part de son financement (comme à l'heure actuelle) via les communes. mais l'autonomie, permettra aussi à terme d'aller chercher des compléments de financement ailleurs (comme ce qui se passe maintenant à l'université) . Tu vas me dire, c'est cool, trouver des financements ailleurs, ça va permettre de mettre en place des projet d'établissement, des alternatives pédagogiques, d'essayer de nouvelles méthodes, etc.... Et c'est vrai, c'est cool, sauf que la mise en place de nouveaux projets se fera de manière complètement inéquitable selon le budget des établissements. En gros, on peut s'opposer que certaines écoles auront des sources de financements bien plus importantes que d'autres. C'est ça aussi, l'autonomie. Et on peut supposer que les financements extérieurs iront beaucoup moins vers les écoles des villes et quartiers déjà en grande précarité. Du coup, il risque d'avoir des écarts encore plus grand entre les écoles. Les Bourgeois et autres bobos ne sont pas fous, ils mettront leur enfants dans les écoles bénéficiant de plus de moyens, s'assurant ainsi un meilleur avenir pour leurs enfants. Les écoles ayant comme unique sources de revenus, le financement actuel, auront bien moins de moyens. J'ai le malheur de croire qu'il est fort probable que ces écoles se situeront dans les villes et quartiers en difficultés. La possibilité pour les familles vivant dans ces quartiers populaires de voir leurs enfants gravirent l’ascenseur social,sera encore plus faible qu'aujourd'hui.

Bref rien de nouveau, l'autonomie des établissement, c'est pour moi, qu'une démarche de plus pour instaurer un apartheid social. Mais t'inquiètes pas, tes enfants n'ont rien à craindre, c'est juste les enfants de ceux qui déjà sont de plus en plus exclus qui vont en subir les conséquences. Bref, c'est une fausse bonne idée.

L'article de slate est quand même un sacré tissu de preuves que les gens n'ont pas fait l'effort d'écouter ses conférences ni visionné ses vidéos en live.
Justement, elle ne veut surtout pas qu'on parle de "méthode Alvarez".

Jalousie, connaissance partielle du sujet... 6/20
Bref, je me casse en week-end.

edit : pas le temps de lire, mais merci pour vos contributions, biz

L'autonomie des établissements est une connerie managériale hypocrite sous couvert du libéralisme à tous crins qui imprègne la philosophie globale des politiques qui nous régissent.
Comme le dit viking, l'autonomie dans mes cours : c'est moi. Je ne vais pas attendre qui que ce soit pour faire réfléchir les gosses.
Le problème est beaucoup plus vaste que ça. C'est celui des frontières invisibles que nous devons éclater. L'évitement de la carte scolaire sera renforcé toujours plus. Le triptyque de notre devise républicaine est parfaitement inaudible pour des classes moyennes en voie d'extinction.
Allez expliquer vos arguments aux braves personnes de La Souterraine, territoire que je connais parfaitement bien. Macron au pouvoir, ce n'est même pas le mépris de la "France périphérique", c'est l'indifférence complète.
Il est des prises de position que je juge très indécentes.
Je veux bien que certaines personnes ici n'aient pas voté pour Mélenchon en raison de sa personnalité. Maintenant, le président, c'est Macron ! Votez donc pour un programme de radicale alternative dans vos circonscriptions respectives ! Mieux vaut prévenir avant qu'il ne reste que deux choix morbides !
C'est désormais à vous de juger, en conscience, entre : le libéralisme économique à la sauce effrénée, déjà engagé par le masque fallacieusement estampillé "socialiste" du hollando-vallsisme, le nationalisme xénophobe ou l'humanisme écologique et social.

Je vais essayer de limiter ici mes interventions tant que nous tournerons en rond entre les mêmes personnes...

François de Malherbe a écrit :L'autonomie des établissements est une connerie managériale hypocrite sous couvert du libéralisme à tous crins qui imprègne la philosophie globale des politiques qui nous régissent.
Comme le dit viking, l'autonomie dans mes cours : c'est moi. Je ne vais pas attendre qui que ce soit pour faire réfléchir les gosses.
Le problème est beaucoup plus vaste que ça. C'est celui des frontières invisibles que nous devons éclater. L'évitement de la carte scolaire sera renforcé toujours plus. Le triptyque de notre devise républicaine est parfaitement inaudible pour des classes moyennes en voie d'extinction.
Allez expliquer vos arguments aux braves personnes de La Souterraine, territoire que je connais parfaitement bien. Macron au pouvoir, ce n'est même pas le mépris de la "France périphérique", c'est l'indifférence complète.
Il est des prises de position que je juge très indécentes.
Je veux bien que certaines personnes ici n'aient pas voté pour Mélenchon en raison de sa personnalité. Maintenant, le président, c'est Macron ! Votez donc pour un programme de radicale alternative dans vos circonscriptions respectives ! Mieux vaut prévenir avant qu'il ne reste que deux choix morbides !
C'est désormais à vous de juger, en conscience, entre : le libéralisme économique à la sauce effrénée, déjà engagé par le masque fallacieusement estampillé "socialiste" du hollando-vallsisme, le nationalisme xénophobe ou l'humanisme écologique et social.

Je vais essayer de limiter ici mes interventions tant que nous tournerons en rond entre les mêmes personnes...

+10000

L'autonomie des établissements publics, ça cartonne : regardez donc les hôpitaux et les universités !

Abidbol a écrit :T'avais pas hyper développé non plus. (MOP)

M.O.P a écrit :

Isaac a écrit :

L'Richos a écrit :Pour ceux qui sont intéressés par l'éducation scolaire des jeunes enfants (maternelle par exemple), la voie à suivre selon moi.
Et quand tu compares à la réalité de l'école... ouch!

En complément (ou pas)

Forcément, elle ne fait pas l'unanimité :

http://www.slate.fr/story/125493/celine-alvarez" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESS ... 52191.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

C'est marrant, n'étant pas du tout dans ce milieu pro, j'avais plus ou moins le même ressenti la concernant surtout après l'avoir entendu sur Inter.

On est nombreux dans ma tête, je ne sais plus qui prend le dessus par moment

jesperolsen a écrit :L'autonomie des établissements publics, ça cartonne : regardez donc les hôpitaux et les universités !

Les Hôpitaux n'ont jamais été aussi peu autonomes. Ils ont gagné un peu en en souplesse de gestion quotidienne mais leurs projets médicaux doivent être écrits avec les autres établissements du territoire, car figurez vous qu'encore actuellement il y a des paquets de doublons et de services qui tournent à vide.

Dans la gestion des établissements, les pouvoirs confiés aux conseils des établissements et à leurs directeurs (Présidents) se sont largement accrus. Tu peux nier par principe.

Si tu penses que le nouveau management public est la solution aux problèmes que tu évoques car ceux-ci devraient être au coeur d'une réforme des services publics ("doublons, services inutiles ..." il faut donc diminuer la fonction publique non ?), tu es en plein dans une ligne ressassée idéologiquement depuis les années 1980 qui n'apporte, je pense, aucune solution aux problèmes rencontrés par ceux qui ont le plus besoin d'hôpitaux publics, d'université gratuites, ou d'écoles efficaces.

Pour les hôpitaux : y'a vraiment tant de doublons que ça ? Combien de maternités ont fermé dans les zones rurales, celles qui, hasard, votent Le Pen ?
A Paris, pour une urgence à la main subie il y a 5/6 ans, j'ai découvert que l'AP/HP n'a plus de services de chirurgie de la main dans tout l'est de Paris... On m'a donc demandé d'aller dans une clinique privée.
Alors, l'argument des doublons qu'il faut combattre avec l'autonomisation, ras-le-bol.
Et je ne parle pas de la fac... Combien sont sous tutelles rectorales ? Combien de poste d'administratifs et d'Enseignants-chercheurs supprimés depuis l'autonomie alors qu'il y a un afflux d'étudiants de premier cycle ?
Mais c'est sûr, il y a beaucoup de doublon. Regardez, on peut faire une licence de droit à Caen, Rennes, Rouen ou Le Havre. Je pense qu'on peut faire des économies avec des MOOCS ou des amphis plus grands.

jesperolsen a écrit :Combien de maternités ont fermé dans les zones rurales ?

La métropolisation ou la fin annoncée des territoires...

Il y a 6 ans, il y avait encore une maternité à Vire,
il y a 25 ans, il y avait encore une maternité à Saint-Hilaire-du-Harcouët,
il y a 35 ans, il y avait encore une maternité à Saint-James !

Il y a 60 ans, on naissait chez soi.

bigdudu a écrit :Il y a 60 ans, on naissait chez soi.

Retour vers le futur dans les campagnes donc...

Jesper, Fdm je vous réponds globalement, en évitant les quotes, et à propos de ce que je connais bien, la santé. Effectivement les Directeurs et Présidents de Commissions médicales d'établissements ont vu leurs pouvoirs accrus en effet dans la gestion courante mais sous un contrôle accrue des Agences Régionales de Santé. Il faut dire qu'avant, le Conseil administration d'un Hôpital c'était l'endroit idéal pour ne prendre aucune décision, et qu'entre le Maire qui le présidait, les Médecins qui voulaient la paix dans leurs services et certains représentants du personnel tout le monde s'entendait tacitement à merveille pour résister à tout changement dans l'irresponsabilité la plus totale. Si le CHU de Caen est menacé et que je doute qu'un jour il en ressorte vraiment un nouveau de terre c'est parce que tout le monde a laissé filer pendant des décennies.

Je suis donc dans le nouveau management public cause de tous les maux depuis des décennies : difficile d'échanger dans ces conditions. Tu m'inscris dans un mode de pensée que tu rejettes par principe. Oui, je pense que le service public hospitalier ou autre doit évoluer s'adapter et faire avec des contraintes budgétaires. Dans le domaine de la santé les dépenses augmentent globalement de 3% par an depuis des décennies : je veux bien entendre qu''il en faudrait plus mais on n'est pas sous Thatcher non plus.

Il y a 30 ans dans la région tu avais une maternité, des urgences et de la chirurgie dans un hôpital tous les 25 kilomètres. Heureusement que beaucoup ont fermé ou ont été regroupés, sinon ce serait une boucherie. Quand la maternité de Vire a fermé il y avait déjà beaucoup de femmes qui ne voulaient plus y accoucher car les accidents s'y multipliaient. ce qu'on sait moins c'est qu'en parallèle dans ce même Bocage virois a été ouvert pour les gamins les plus fragiles un pôle de soins psychologique, de prévention et de réadaptation alors que rien n'existait pour eux avant. A St Hillaire, à Aunay, les emplois ont été conservés et d'autres activités médicales ont été développées. Mais ça, on l'oublie et c'est plus facile de crier au loup.

La désertification de certaines zones rurales est dramatique, je suis d'accord, mais ne toucher à rien par principe n'arrangera rien. Est-ce le rôle d'un établissement de santé de faire de l'aménagement du territoire ?

Bah non.