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Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 09:49
par Benoit Cauet
C'est nouveau, chez toi, ces pudeurs de gazelle.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 10:13
par Vltra
Benoit Cauet a écrit :C'est nouveau, chez toi, ces pudeurs de gazelle.
Ouais, sans doute. L'âge, tout ça… Faut quand même penser à l'auditoire pris en otage du spectacle subventionné et sommé de rire à chaque injonction délirante du clown en pull.

Putain, un bouffon en marinière… Sérieux c'est flippant.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 10:16
par Abidbol
C'est qui le clown en pull ?
J'ai pas regardé comme j'ai pas encore mon forfait à 40 go.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 10:17
par Vltra
Abidbol a écrit :C'est qui le clown en pull ?
J'ai pas regardé comme j'ai pas encore mon forfait à 40 go.
Lordon, en mode parano.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 10:21
par Abidbol
Si tu le dis, c'est qu'on est pas loin de la vérité.
*meute*

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 11:05
par François de Malherbe
Vltra a écrit :
François de Malherbe a écrit :Le centrisme, "une erreur anthropologique".
Sans vouloir jouer la vierge effarouchée, ses relents paranoïdes (délire complotiste, psychoses, hallucinations, …) qui flirtent parfois avec la démence, font froid dans l'dos. On dirait du Soral, mais en moins rigolo.
Le sujet est d'abord de rappeler la quintessence dialectique de la politique. On peut disserter à l'infini, mais nier la nature conflictuelle des idées politiques ne me semble pas très net non plus...
Cette idée de l'affrontement doit être démocratique, évidemment, parce que sinon, c'est la guerre (or, rappelle Clausewitz, "la guerre, c'est la politique continuée par d'autres moyens").

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 11:21
par Vltra
François de Malherbe a écrit :
Vltra a écrit :
François de Malherbe a écrit :Le centrisme, "une erreur anthropologique".
Sans vouloir jouer la vierge effarouchée, ses relents paranoïdes (délire complotiste, psychoses, hallucinations, …) qui flirtent parfois avec la démence, font froid dans l'dos. On dirait du Soral, mais en moins rigolo.
Le sujet est d'abord de rappeler la quintessence dialectique de la politique. On peut disserter à l'infini, mais nier la nature conflictuelle des idées politiques ne me semble pas très net non plus...
Cette idée de l'affrontement doit être démocratique, évidemment, parce que sinon, c'est la guerre (or, rappelle Clausewitz, "la guerre, c'est la politique continuée par d'autres moyens").
Le drôle s'autorise une légitimité dans le débat politique. Bon ok, soit, admettons. Sauf que 95% de son temps est passé à cracher sur des adversaires. Qu'il s'invente pour assouvir des besoins paranoïaques. On a vu plus constructif comme débat d'idée. Là, le conflit politique est réduit à des insultes niveau maternelle. C'est dommage une bonne baston à l'ancienne suffirait.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 12:17
par François de Malherbe
Vltra a écrit :
François de Malherbe a écrit :
Vltra a écrit :
François de Malherbe a écrit :Le centrisme, "une erreur anthropologique".
Sans vouloir jouer la vierge effarouchée, ses relents paranoïdes (délire complotiste, psychoses, hallucinations, …) qui flirtent parfois avec la démence, font froid dans l'dos. On dirait du Soral, mais en moins rigolo.
Le sujet est d'abord de rappeler la quintessence dialectique de la politique. On peut disserter à l'infini, mais nier la nature conflictuelle des idées politiques ne me semble pas très net non plus...
Cette idée de l'affrontement doit être démocratique, évidemment, parce que sinon, c'est la guerre (or, rappelle Clausewitz, "la guerre, c'est la politique continuée par d'autres moyens").
Le drôle s'autorise une légitimité dans le débat politique. Bon ok, soit, admettons. Sauf que 95% de son temps est passé à cracher sur des adversaires. Qu'il s'invente pour assouvir des besoins paranoïaques. On a vu plus constructif comme débat d'idée. Là, le conflit politique est réduit à des insultes niveau maternelle. C'est dommage une bonne baston à l'ancienne suffirait.
J'avoue ne pas bien saisir le cheminement de ta pensée. Tu peux attaquer ad hominem le bonhomme que tu exècres, mais, comme dirait Deleuze, tout est affaire de concepts. Je ne sais pas à quelle partie de l'intervention tu te réfères, mais le titre que j'ai mis en exergue questionne la partie liminaire : la négation des antagonismes sociaux et politiques.
C'est l'histoire politique de notre pays, depuis 1789 : la révolution contre la contre-révolution, le progressisme contre le conservatisme, etc., le tout, transcendé par de puissants rapports de force, déjà à l’œuvre sous l'Ancien Régime, et analysés brillamment par Marx en son temps.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 12:42
par Vltra
Il ne se contente pas de balancer ses truismes : « La politique c’est la mise en forme institutionnelle de la violence sociale ». Il s’emploie à les entretenir, dans un attitude justement conservatrice, qui consiste à remettre régulièrement de l’huile sur le feu qu’il a allumé, avec l’aigreur non contenue du parano et le vice du pompier pyromane. C’est tout sauf progressiste.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 14:22
par François de Malherbe
Mouais, la notion paranoïaque ne me semble pas être étayée plus que cela sur le cas précis, tandis que le fond me paraît bien esquivé.

Bref,

*smiley dubitatif*

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 14:59
par Vltra
Avec le niveau d'aigreur et de méfiance affichés, se refuser à admettre les travers complotistes du mec ne laisse pas la place à tes interlocuteurs d'étayer.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 15:04
par François de Malherbe
OK.
Parce que si c'étaient des truismes, pourquoi ce consensus spectaculaire autour du macronisme ?
C'est une posture qui peut tout à fait se défendre.
Je trouve que tu verses justement dans ce que tu dénonces : l'attaque ad nauseam du quidam plutôt que le propos.

Bon, c'est pas bien grave.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 15:19
par Vltra
François de Malherbe a écrit :OK.
Parce que si c'étaient des truismes, pourquoi ce consensus spectaculaire autour du macronisme ?
C'est une posture qui peut tout à fait se défendre.
Je trouve que tu verses justement dans ce que tu dénonces : l'attaque ad nauseam du quidam plutôt que le propos.

Bon, c'est pas bien grave.
La vraie diff c'est que nous, nous ne nous accordons aucune légitimité dans le débat politique (manquerait plus qu'ça !). En revanche ça ne doit pas nous empêcher de déverser des pelles de merdes sur les bouffons animés par des névroses* qui eux prétendre incarner des idées, et sans pour autant proposer d'alternative à ce qu'ils dénoncent.
*On le fait bien pour Graham, par exemple.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 16:05
par Vltra
François de Malherbe a écrit :pourquoi ce consensus spectaculaire autour du macronisme ?
Ha oui, j'oubliais de répondre à ça. J'imagine que dans l'attitude de Macron l'électeur trouve un écho à la complexité de ses interrogations personnelles, qui nécessite une réponse plus appropriée et plus subtile que "je suis de gauche, la droite c'est des cons" ou "je suis de droite, la gauche c'est des cons". Enfin j'imagine qu'une forme de dignité pousse l'électeur à trouver une réponse à la mesure de sa réflexion protéiforme, plutôt que d'aller gober des réponses toutes-faites dans les extrémités politiques.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 07 avr. 2017 16:25
par François de Malherbe
J'imagine que les définitions de cons, de droite, de gauche et d'extrême politique, notions, pour le coup, très protéiformes dans le temps, recèlent chez toi et chez l'électeur que tu décris des contours d'une absolue limpidité.