Contributions au débat politique

[Abidbol]

Et les allocations familiales sont exonérées de la CSG.

[François de Malherbe]

Je ne voterai pas pour lui au premier tour (Hamon aura ma voix )

Tant que j'ai un petit peu de temps, je commence par là. A mon avis, c'est complètement incohérent d'avoir foi en la primaire de "la belle alliance populaire". Tous les candidats seront solidaires du vainqueur, ils s'y sont engagés. Or, le premier débat, aussi insipide fût-il, a bien mis en exergue l'impossible synthèse à réussir pour le PS, ne serait-ce que sur un point : la loi El-Khomri. Abrogation certaine pour Hamon, hors de question pour Valls. Imaginons une victoire d'Hamon. Vous imaginez Madame El-Khomri allant faire campagne dans sa circonscription avec pour mot d'ordre "abrogeons ma loi !". C'est vraiment délétère parce que les électeurs ne sont pas dupes et se rendent bien compte à quel point on les prend pour des imbéciles.
Xavi, je crois, dans un post précédent a écrit qu'il n'était pas grave qu'un programme soit chiffré, puisqu'on "sait très bien, en gros, que les promesses ne sont jamais tenues". Pareil, dans ce cas, si tous les hommes politiques sont des menteurs, alors il faut plus jamais aller voter afin qu'ils n'aient plus de légitimité.
C'est bien le problème du PS, qui se retrouve, peu ou prou, dans la situation de la SFIO en 1969 : Gaston Deferre avait réalisé 5% des voix au 1er tour de la Présidentielle. Il faudra la refondation du PS avec le Congrès d'Epinay de 1971. Mais cette fois-ci, non seulement il n'y a plus de Mitterrand, mais le contexte a complètement changé. Hollande a sabordé toutes ses promesses : aucun réacteur nucléaire n'a été arrêté, les traités européens n'ont pas été renégociés, la taxe à 75% s'est envolée, mais il a fait bien pire en déshonorant l'esprit des Lumières en optant pour la déchéance de nationalité.
Bref, voter Macron (si on croit en l'ineptie de la croissance et qu'on est pour l'uberisation de la société...Les chauffeurs Uber, qui ne gagnent pas le SMIC et n'ont pas de droits, se retrouvent dans la situation des ouvriers du XIXe siècle. Mais c'est tellement moderne !) a sa cohérence (libérale et pro Union Européenne)...voter Hamon, c'est totalement illisible et relève de la basse politique politicienne à l'ancienne. Voter Mélenchon relève d'une autre cohérence dont je veux bien débattre, mais les deux démarches ont déjà acté la mort du PS. Il est certain que l'écrasante majorité des 4 millions d'électeurs qui ont voté Mélenchon en 2012 ne voteront plus jamais pour le PS, y compris pour un second tour. La ligne de fracture étant celle de l'acceptation ou non du capitalisme. La démonstration a été faite qu'il ne peut être réformé. J'irai donc voter pour ces idées au premier tour, et, quoiqu'il en soit, comme je l'ai déjà écrit : plus jamais je n'irai voter "contre" quelqu'un, puisque, jusqu'à preuve du contraire, aucun des candidats qui se présentent à nos suffrages n'est hors la loi et peut donc être élu par une majorité de ceux à qui ses idées conviennent. Mais, finies les hypocrisies anti-Sarko ou anti-FN...

[Garcimor]

Et les allocations familiales sont exonérées de la CSG.

C'est vrai... Je pensais que les allocs étaient soumises à la CSG.

Sur le principe faire payer aux classes moyennes et riches la possibilité aux indépendants de se soigner, je suis pour.
Mais je ne voterai jamais pour lui parce que:
- rien contre l'évasion fiscale,
- un durcissement de la loi Travail
- un programme écologique inexistant (qui est loin de n'être "qu'un problème de bobo" comme dirait El Krief...)
- son positionnement politique est celui de Valls (si on enlève tout le marketing hype/écran de fumée de "en marche!")
- ... (liste qui s'allongera quand il publiera son programme)
- à cause de lui, on va avoir un deuxième tour Fillon/Lepen (un peu comme avec Chevènement en 2002)

D'ailleurs, par rapport à la non publication de son programme, j'ai une idée :
Est-ce qu'il n'attend pas de savoir quel candidat sera à gauche pour pouvoir se positionner.
En gros adapter son positionnement par rapport à Valls/Montebourg ou Hamon.
Hamon ça serait facile pour Macron (un sorte de freestyle social démocrate puisqu'il n'y aura de la place entre Hamon et Fillon (à part Rama Yade ).
Si c'est Montebourg ou encore plus Valls : il va prendre un mois pour se positionner.
Il aurait un mois pour le faire

[M.O.P]

Et les allocations familiales sont exonérées de la CSG.

C'est vrai... Je pensais que les allocs étaient soumises à la CSG.

Sur le principe faire payer aux classes moyennes et riches la possibilité aux indépendants de se soigner, je suis pour.
Mais je ne voterai jamais pour lui parce que:
- rien contre l'évasion fiscale,
- un durcissement de la loi Travail
- un programme écologique inexistant (qui est loin de n'être "qu'un problème de bobo" comme dirait El Krief...)
- son positionnement politique est celui de Valls (si on enlève tout le marketing hype/écran de fumée de "en marche!")
- ... (liste qui s'allongera quand il publiera son programme)
- à cause de lui, on va avoir un deuxième tour Fillon/Lepen (un peu comme avec Chevènement en 2002)

D'ailleurs, par rapport à la non publication de son programme, j'ai une idée :
Est-ce qu'il n'attend pas de savoir quel candidat sera à gauche pour pouvoir se positionner.
En gros adapter son positionnement par rapport à Valls/Montebourg ou Hamon.
Hamon ça serait facile pour Macron (un sorte de freestyle social démocrate puisqu'il n'y aura de la place entre Hamon et Fillon (à part Rama Yade ).
Si c'est Montebourg ou encore plus Valls : il va prendre un mois pour se positionner.
Il aurait un mois pour le faire

Alors là, absolument pas !
C'est la faillite du PS et rien d'autre qui provoquerait ce second tour.
C'est trop facile comme argument.

[Xavi Jacob]

- à cause de lui, on va avoir un deuxième tour Fillon/Lepen (un peu comme avec Chevènement en 2002)

Tout ce que tu veux mais pas ça. Tu penses honnêtement qu'un candidat issu de l'actuelle majorité aurait une chance d'être au second tour sans Macron ?

[Garcimor]

Oui...
Si c'est Montebourg, je pense que ça serait possible. Pas sûr mais possible.
Là avec Macron, c'est 5/6% de la gauche (du centre) qui partent dans le néant (3ème, 4ème 5ème homme?).
et 5/6% avec l'abstention qu'on va avoir cette année, ça va faire mal.

J'ajoute que :
- Fillon ne rassemble pas autant que Juppé
- On ne sait pas vraiment combien fera Marine Le Pen (surtout avec Fillon qui tape dans son programme) - 20%?
Si c'est le cas, sans Macron, ça aurait pu être possible. Là, ça va être compliqué d'avoir un mec de gauche au second tour.

[Xavi Jacob]

Je pense que c'est mort depuis bien longtemps, et que Macron est le seul capable d’empêcher le duel Fillon-le Pen.

[Garcimor]

Ah bon?
Tu pense vraiment qu'un ancien ministre de Hollande, social démocrate ou centriste, pourra réunir 25% des électeurs (9/10 millions de personnes, peut être moins si l'abstention bat des records)?

Le centre ne réunit pas cet électorat. On le sait depuis des années.
Macron au mieux fera 15%. Avec ça, tu ne vas pas au deuxième tour.

[Abidbol]

Conjecturer me semble hasardeux. Mais si y avait un prono à faire, je mettrais une pièce sur le fait que Le Pen ne soit pas au deuxième tour.

[Xavi Jacob]

Garcimor, c'est un avis, un pronostic et je peux me gourrer complètement: oui je pense qu'il peut le faire en récupérant des voix à gauche, à droite et chez les abstentionnistes. Ce que je ressens en en discutant ce'st que son pari de se positionner au dessus des partis et des clivages traditionnels plaît vraiment à beaucoup de monde. En ce sens les ralliements de vieux ténors de gauche qui le ramèneraient de fait à incarner la seule social-démocratie en mode aile droite du PS ne seraient pas forcément une bonne nouvelle pour lui, en tous cas pour la Présidentielle.

Ben tiens à propos de ralliement en voilà de chez nous.
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 77717.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Garcimor]

C'est vrai.
On ne sait pas trop quel sera l'absetntion.

2002: 29 495 733 de votant, pour 71% d'électeur (Chirac 1er avec 19%)
2007 : 37 254 242 83%
2012, 36 584 399 - 80%

Le FN a gagné 33% d'électeurs entre 2002 et 2012. (4,8 million à 6.4).
Vue les dernière élection, je pense que ça va grimper...

[Jisait]

Conjecturer me semble hasardeux. Mais si y avait un prono à faire, je mettrais une pièce sur le fait que Le Pen ne soit pas au deuxième tour.

Là ou moi je l'imagine difficilement à moins de 40%.
Comme quoi.

[Simply the Best]

Oui...
Si c'est Montebourg, je pense que ça serait possible. Pas sûr mais possible.
Là avec Macron, c'est 5/6% de la gauche (du centre) qui partent dans le néant (3ème, 4ème 5ème homme?).
et 5/6% avec l'abstention qu'on va avoir cette année, ça va faire mal.

J'ajoute que :
- Fillon ne rassemble pas autant que Juppé
- On ne sait pas vraiment combien fera Marine Le Pen (surtout avec Fillon qui tape dans son programme) - 20%?
Si c'est le cas, sans Macron, ça aurait pu être possible. Là, ça va être compliqué d'avoir un mec de gauche au second tour.

NON sérieux ???
Tu n'as jamais dû rencontrer un électeur Macroniste de ta vie
Tu crois réellement que j'irai voté Montebourg si Macron se présente pas ... Jamais de la vie.
Valls ok mais jamais Montebourg ou Hamon

[Abidbol]

Par contre je crois au légitimisme et à l'affection pour la vieille maison, nonobstant les désillusions, d'un nombre important d'électeurs socialistes. J'ai du mal à croire qu'il fasse 10% voire moins.
Pour l'instant je dirais que le trio Fillon Le Pen Macron va se partager 68% des voies. Mélenchon PS 25% et 7 % pour les autres.

[M.O.P]

Conjecturer me semble hasardeux. Mais si y avait un prono à faire, je mettrais une pièce sur le fait que Le Pen ne soit pas au deuxième tour.

Garcimor, c'est un avis, un pronostic et je peux me gourrer complètement: oui je pense qu'il peut le faire en récupérant des voix à gauche, à droite et chez les abstentionnistes. Ce que je ressens en en discutant ce'st que son pari de se positionner au dessus des partis et des clivages traditionnels plaît vraiment à beaucoup de monde. En ce sens les ralliements de vieux ténors de gauche qui le ramèneraient de fait à incarner la seule social-démocratie en mode aile droite du PS ne seraient pas forcément une bonne nouvelle pour lui, en tous cas pour la Présidentielle.

Ben tiens à propos de ralliement en voilà de chez nous.
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 77717.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Comme vous je ne sais absolument pas ce que ça va donner, mais il semblerait qu'il empiète quand même sacrément sur le discours "anti-système" du FN et qu'il pourrait ramener à lui pas mal d'électeurs près à voter marine uniquement pour ça, j'imagine principalement des jeunes d'ailleurs.

On a pas mal parlé ici de la proportion surement non négligeable du vote YOLO pour Trump, pour moi une part du vote FN est également dans ce cas et Macron pourrait récupérer une partie de ces votes. Quitte à tester quelque chose de "nouveau"... Alors en plus si tu as Hamon ou Montebourg en candidat du PS, ça lui ouvre un boulevard sur le centre élargi à gauche et à droite.

Tel que ça se dessine aujourd'hui, j'imagine bien 4 candidats (Fillon, Le Pen, Macron et Mélenchon) entre 15 et 22-23%.

Voilà, c'était ma minute politique fiction.