Contributions au débat politique

[L'Richos]

Pour moi, Macron a deux qualités et un (gros) défaut. Au moins, on verra, pour le reste, son "projet" ensuite.
Commençons par le défaut, pour moi : il est économiquement très libéral. OK, dont acte. (ou don't act, je sais plus)
Mais on peut lui reconnaître, dans ce domaine, une qualité que n'a pas, et de loin, Fillon : il est cohérent, prend la mesure de son projet libéral en intégrant une vraie logique d'allègement des charges sur le travail (ce que font également les candidats intelligents de la primaire socialiste), de réforme fiscale et de mesures pro-offre (et même un peu pro-demande d'ailleurs) qui tiennent la route, à la DSK, même si je ne suis pas d'accord avec cette orientation. Il est bien aidé en cela par le soutien très actif du très brillant Jean Pisani-Ferry. Donc oui il a (ou aura) un programme qui tiendra la route, on ne peut pas lui enlever ça.
(vous préférez les programmes économiques de Fillon ou Le Pen, voir le plan du soviet-suprême du très rétrograde éco-socialisme du très égocentrique Mélenchon ? mais Mélenchon c'est un autre débat, moi je préfère Hamon, Montebourg et Jadot sur le sujet économique)
Deuxième énorme avantage, à mon sens, et là je ne comprends pas Landry (en fait, j'ai décroché sur toute tentative de compréhension depuis de nombreux mois, feignasse), c'est sur le projet de société, ici encore... libéral. Quitte à avoir une politique économique qui ne me plait pas (mais qu'on subit depuis 1983 après une courte parenthèse de 2 ans), autant en avoir une cohérente (et pas stupide à la Valls ou Fillon) et surtout autant avoir un humaniste pour la mener. Car sur les projets de société, je suis beaucoup plus en phase avec lui qu'avec les autres prétendants déclarés (hormis Jadot et sans compter les socialos qui n'ont pas encore de candidats) :
- il est le seul membre du gouvernement 2014-2015 à s'être déclaré en faveur de l'accueil de beaucoup plus de migrants, et d'un plan d'accompagnement bien plus important
- il est, comme les frondeurs, contre l'état d'urgence et la déchéance de nationalité
- il est pour la dépénalisation du canabis, seul moyen de briser les mafias autour de cette drogue,
- il est pour l'euthanasie
- il est pro-homos (mariage pour tous, PMA...)
et sur pas mal de sujets de société, il est proche de Jadot ou Hamon (qui pour moi sont deux vrais humanistes parmis les requins de la politique).
Et évidemment, étant hors parti, il peut faire voter quelques abstentionnistes voir même piquer des vois aux extrêmes qui ne votent pas FN par conviction, mais par dépit. (encore un autre débat que s'teubé se fera un plaisir de mener)

En résumé, on peut lui reprocher ses orientations économiques (je suis le premier à m'en plaindre), mais pas son manque d'humanisme ni la cohérence de son projet économique (qui reste toutefois à étayer, mais il sera bien aidé pour cela).
Je ne voterai pas pour lui au premier tour (Hamon aura ma voix ), mais je n'hésiterai pas au deuxième tour, s'il y parvient. Je ne le mets pas du tout dans le même paquet que Fillon ou Valls. Quant à Mélenchon...

NB : c'est confus, j'en conviens, mais allez vous faire entraver

[Abidbol]

J'pénse globalement comme Ritchie, même si je vais sans doute voter Vert au premier tour et si le deuxième oppose Macron vos Fillon ou Le Pen, alors je voterai pour lui. Par contre je ne vois pas comment il s'en tirera avec l'assemblée nationale.

[François de Malherbe]

Ben si il en un, il suffit de lire son livre. Ce qu'il n'a pas fait c'est un programme avec un catalogue de mesures chiffrées, mais en même temps c'est peut-être assez obsolète comme façon de procéder de pondre un programme chiffré dans un état-major de parti et ne pas le tenir ensuite..

Oui, Macron a évidemment un projet et il a écrit un livre. On peut être pour ou contre, dans le respect du débat démocratique, sans jeter l'opprobre sur la personne et les partisans qui soutiennent ces propositions politiques, qui sont, à l'évidence, nombreux.
Pour ma part, j'y suis opposé, tout le monde le sait, pour de nombreuses raisons que j'ai déjà exposées ici. Si STB, par exemple, est ouvert au principe d'un débat construit, je veux bien y prendre part, mais il faut avouer que l'autoproclamé meilleur d'entre nous ne se contente trop souvent que d’assertions aussi sectaires que lapidaires.

[François de Malherbe]

Bon, je voterai donc pour un programme rétrograde. Tu donneras tes arguments L'Richos. Je tenterai d'y répondre.

[Garcimor]

Ben si il en un, il suffit de lire son livre. Ce qu'il n'a pas fait c'est un programme avec un catalogue de mesures chiffrées, mais en même temps c'est peut-être assez obsolète comme façon de procéder de pondre un programme chiffré dans un état-major de parti et ne pas le tenir ensuite.

Affirmer que Macron= généralisation de autoentrepreneuriat c'est complètement faux.

J'ai regardé son site de campagne (en marche!) et c'est vide.
Je n'ai pas envie d'acheter son bouquin. Et pour connaitre ses réels propositions, il faut glaner sur internet :
- son mécanisme d’assurance chômage ne serait plus financé par les cotisations sociales mais par l’impôt
- une sortie rapide de l'état d'urgence et refus de la fuite en avant législative en matière d'antiterrorisme
- dépénalisation de la détention en petite quantité du cannabis
- de grandes conventions démocratiques sur le projet européen. L'idée est mettre en place une feuille de route sur les priorités auxquelles les peuples aspirent.
- le renforcement ou l'application de la loi travail
- un Smic jeune

Pour l'instant, en meeting et sur son site, il sort des arguments banals qui n'engagent à rien : "Nos paysans font notre pays. ", "Croire à ses rêves", etc.
Ce sont souvent des témoignages sur lesquels il s'exprime mais sans donner d'engagement (ex : la brève : "croire à son rêve" ou il parle des auto entreprise et des étudiants qui doivent taffer pour vivre, mais où il ne propose rien de concret).

C'est du marketing pas de la politique chiffrée, ni même un début de programme.

[Simply the Best]

Ben si il en un, il suffit de lire son livre. Ce qu'il n'a pas fait c'est un programme avec un catalogue de mesures chiffrées, mais en même temps c'est peut-être assez obsolète comme façon de procéder de pondre un programme chiffré dans un état-major de parti et ne pas le tenir ensuite..

Si STB, par exemple, est ouvert au principe d'un débat construit, je veux bien y prendre part, mais il faut avouer que l'autoproclamé meilleur d'entre nous ne se contente trop souvent que d’assertions aussi sectaires que lapidaires.

Beaucoup d'entre vous ont qualifié pendant des semaines Macron de simple banquier pour les riches qui allait exploser à la 1ère occasion et c'est STB qui n'est pas ouvert à un débat construit ?
Je ne sais pas si Macron peut aller au bout mais en tout cas sauf énorme gaffe, Macron ne peut plus être pris pour une bille par rapport au nombre de personnes qui s'intéressent à lui et qui font parti de toutes les CSP.

[NickP]

C'est du marketing pas de la politique chiffrée, ni même un début de programme.

Tout à fait.

[Simply the Best]

Ben si il en un, il suffit de lire son livre. Ce qu'il n'a pas fait c'est un programme avec un catalogue de mesures chiffrées, mais en même temps c'est peut-être assez obsolète comme façon de procéder de pondre un programme chiffré dans un état-major de parti et ne pas le tenir ensuite.

Affirmer que Macron= généralisation de autoentrepreneuriat c'est complètement faux.

J'ai regardé son site de campagne (en marche!) et c'est vide.
Je n'ai pas envie d'acheter son bouquin. Et pour connaitre ses réels propositions, il faut glaner sur internet :
- son mécanisme d’assurance chômage ne serait plus financé par les cotisations sociales mais par l’impôt
- une sortie rapide de l'état d'urgence et refus de la fuite en avant législative en matière d'antiterrorisme
- dépénalisation de la détention en petite quantité du cannabis
- de grandes conventions démocratiques sur le projet européen. L'idée est mettre en place une feuille de route sur les priorités auxquelles les peuples aspirent.
- le renforcement ou l'application de la loi travail
- un Smic jeune

Pour l'instant, en meeting et sur son site, il sort des arguments banals qui n'engagent à rien : "Nos paysans font notre pays. ", "Croire à ses rêves", etc.
Ce sont souvent des témoignages sur lesquels il s'exprime mais sans donner d'engagement (ex : la brève : "croire à son rêve" ou il parle des auto entreprise et des étudiants qui doivent taffer pour vivre, mais où il ne propose rien de concret).

C'est du marketing pas de la politique chiffrée, ni même un début de programme.

Tu n'as pas du regarder bien loin ... sans chercher et juste de mémoire.... dans un total désordre

1) Suppression des cotisations chomage et maladie pour les salariés financées par une augmentation de 1,7 % de la CSG.
---> Gain NET 250 euros par an pour un smicard
2) Suppression du RSI
3) Réintégration de l'assurance chomage au sein de l'état avec notamment la possibilité de donner à n'importe quel salarié de démissionner tout en ayant droit de toucher immédiatement des indemnités.
4) Rembourser à 100% lunettes , prothèses auditives et dentaires sous 5 ans
5) Diviser par 2 le nombre d'élèves dans les classes maternelles, CP et CE1 dans les zones d'éducation prioritaire
6) Négociation au niveau des entreprises plutôt qu'au niveau des branches
7) Droit au chomage meme pour les indépendants
8 ) Création de 10000 postes de gendarmes et policiers

Voilà les plus connus mais il n'y a beaucoup d'autres sachant que Macron présentera son programme complet fin Février.

[Garcimor]

Oui, mais c'est marqué où ce que tu racontes ?
Tape les mots "Macron" et "programme" sur le net, et vois ce que ça donne...
Dis-moi où c'est écrit sur son site de campagne?

Globalement je suis d'accord avec des propositions (diviser par 2 le nombre d'élève en ZEP, suppression du RSI , etc.), mais pas du tout d'accord avec l'augmentation de la CSG que tout le monde paie, même les plus pauvres : c'est un impôt inégalitaire (pire que la TVA).
Sur la "négociation au niveau des entreprises plutôt qu'au niveau des branches", c'est dans la loi travail.

Je me demande sur quelle base seront indemnisés les "indépendants" (maladie et chômage). ça me parait assez flou.

Reste à savoir en quoi ces propositions sont novatrices.
Parce que Macron a quand même appelé son bouquin "Révolution"...
Et je ne vois pas en quoi les propositions indiquées plus haut sont "révolutionnaires". Pour moi c'est juste un programme de droite, les propositions sont déjà vu ailleurs, et il y a quelques mesures de gauche.

[Abidbol]

Pour l'école, c'est ce qu'il a dit à Lille pendant son meeting. Y a un article de Libé la dessus.

[Garcimor]

Oi, mais dans la presse j'ai aussi lu qu'il serait pour refonder la carte scolaire et mettre fin au "système d'école primaire unique".

Mais qu'est-ce que ça veut dire derrière:
- est-ce que ça va accentuer les inégalités à l'école? Avec des écoles avec programme pour riche?
- est-ce que ça implique que les profs auront plus d'autonomie pour organiser la manière de faire classe (méthode Montésori par exemple)?
- est-ce que ça signifie une refonte des programme scolaire?
- est-ce qu'il y ça implique la fin d'une éducation "Nationale" avec des programmes unifiés? (et donc la fin de la croyance dans l'égalité à l'école, comme horizon asymptotique)

Avoir un programme, ça permet d'être dans le factuel et pas d'avoir un filtre qui le relis et l'interprète.
Par exemple, vas voir sur Marianne comment ils en parlent du programme de Macron...

[Simply the Best]

Oui, mais c'est marqué où ce que tu racontes ?
Tape les mots "Macron" et "programme" sur le net, et vois ce que ça donne...
Dis-moi où c'est écrit sur son site de campagne?

Là STB est bien obligé de reconnaitre que c'est le gros manque de l'équipe Macron pourtant très pro par ailleurs .
Pour l'instant, il n'y a rien de construit sur le net qui recense toutes les mesures ou pistes que Macron a évoqué depuis le 10 Décembre dans ces meetings.
Je ne sais pas pourquoi mais c'est un fait regrettable je trouve... peut-être attendent-ils Fin Février quand toutes les mesures seront dévoilées?
Mais effectivement quelqu'un qui ne suit pas Macron ou qui n'est pas adhérent à en marche n'a pas grand chose à se mettre sous la dent.

Concernant la mesure sur la CSG , je trouve au contraire que c'est la mesure la plus à gauche de Macron.

Qui gagne ?
Toutes les salariés, les indépendants ou auto-entrepreneurs...

Qui perd ?
1) Les rentiers bénéficiaires par ex. de dividende, loyers etc
2) Les retraités les plus riches (ou les moins pauvres) ... puisque les 40% les plus pauvres ne seront concernés par cette réforme tout comme les chomeurs

Bref la philosophie est de redistribuer (un peu) de pouvoir d'achat vers les travailleurs et ceci financé à 100 % par les rentiers et retraités.

[Simply the Best]

Oi, mais dans la presse j'ai aussi lu qu'il serait pour refonder la carte scolaire et mettre fin au "système d'école primaire unique".

Mais qu'est-ce que ça veut dire derrière:
- est-ce que ça va accentuer les inégalités à l'école? Avec des écoles avec programme pour riche?
- est-ce que ça implique que les profs auront plus d'autonomie pour organiser la manière de faire classe (méthode Montésori par exemple)?
- est-ce que ça signifie une refonte des programme scolaire?
- est-ce qu'il y ça implique la fin d'une éducation "Nationale" avec des programmes unifiés? (et donc la fin de la croyance dans l'égalité à l'école, comme horizon asymptotique)

Avoir un programme, ça permet d'être dans le factuel et pas d'avoir un filtre qui le relis et l'interprète.
Par exemple, vas voir sur Marianne comment ils en parlent du programme de Macron...

Pour moi Macron veut donner beaucoup de liberté et de choix aux équipes enseignantes surtout dans les zones en difficulté.
Il veut favoriser des équipes qui se cooptent qui choisissent eux mêmes leur façon de travailleur car il part du principe que c'est stupide d'obliger à suivre à des élèves en difficulté des choses qui à la base ne sont pas bien maitrisées.
Macron pour l'école est aussi pragmatique que pour l'éco.
DONC oui la fin d'une éducation "Nationale" avec des programmes unifié et oui implique que les profs auront plus d'autonomie pour organiser la manière de faire classe

Mais est ce un mal?

[Garcimor]

Pour une augmentation de la CSG :
Qui perd ?
les chômeurs, les personnes qui touchent une pension d'invalidité, les gens qui touchent le RSA, les personnes qui ont de petites retraites, ceux qui ont aussi besoin des allocations familiales pour survivre...
Donc les plus pauvres.

Pour ses propositions sur l'éducation nationale:
Oui, je pense que c'est un mal de renoncer à l'éducation nationale.
C'est le même débat que pour le Collège unique finalement.
Actuellement, l'Etat ne se donne pas les moyens d'atteindre cet égalitarisme, en perpétuant une école faite pour (re)produire des élites. (ex de proposition: suppression des écoles privées et répartition égalitaire dans les écoles en fonction de l'origine sociale pour une réelle mixité, réduire la masse des programmes, faire en sorte de réduire les distinctions de classes : méthodo, apprendre à apprendre, etc.)

Là avec son programme, c'est :
- Bon, les riches, vous allez plus vite. Bah allez y. Creusez l'écart!
- Ceux qui sont dans la moyenne : faites comme d'habitude ou à peu près
- les pauvres en zones sensible : on va vous donner les moyens de réduire l'écart... ou au moins de rattraper un retard qui ne sera jamais comblé, qui se creusera toujours plus. (diminuer le nombre d'élève en QPV est toutefois louable)

[Simply the Best]

Pour une augmentation de la CSG :
Qui perd ?
les chômeurs, les personnes qui touchent une pension d'invalidité, les gens qui touchent le RSA, les personnes qui ont de petites retraites, ceux qui ont aussi besoin des allocations familiales pour survivre...
Donc les plus pauvres.

NON
Macron a bien entendu EXCLU toutes ces catégories de l'augmentation de la CSG sauf les 60% des retraités les plus riches (ou les moins pauvres ...)

Pour faire simple :
Un retraité touchant 800 ou 1000 euros de retraite ne verra pas de hausse de CSG.
Par contre, à partir de 1200/1300 euros la hausse s'appliquera soit environ 20/22 euros de moins par mois.
Pour un retraité à 2000 euros, il se verra prélever 34 euros de + / mois
ETC...