Gilet jaune

[rix]

.

[Simply the Best]

+1 avec Molko
Il n'y a pas de camp, pour moi, désolé FdM. Il y a des situations où il faut faire des choix. Et le choix ne sera pas systématiquement de couper des têtes.
rix, ce ne sont pas les revendications (un peu tout azimut, quand même) des gilets jaunes qui sont critiquables, au contraire pour une grande partie d'entre elle, j'adhère. C'est l'odeur nauséabonde des leaders, des récupérateurs politiques et de la violence sans limite (qui n'est pas l'apanage des gilets jeunes, malheureusement) qui me révulse. C'est le fait qu'une immense majorité de la population, et donc des gj, parce qu'ils ont accepté d'être avides de matériels, ont contribué plus ou moins consciemment à nous amener au bord du gouffre climatique.
J'aime les gens francs, simples, bienveillants. J'aime les intellectuels comme le bon sens paysan.
Ce qui m'énerve un peu, par contre, ce sont les moutons de la consommation pour qui il est indispensable de se payer l'ifoneX et beinsport quitte à ne pas partir en vacances, qui n'ont jamais réagi aux racolages publicitaires insupportables et aux slogans politiques foireux, qui n'ont jamais manifesté leur indignation dans la rue ou ailleurs, qui n'ont jamais pris le temps d'écouter les arguments construits, lus les programmes et même voté, et qui, tout à coup, se rendent compte qu'on n'a fait que les entuber, à les pousser dans une impasse pour mieux les piéger aujourd'hui.
C'est bien de réagir, mais putain, merde, c'est tous les jours qu'on doit réfléchir à ce qu'on nous dit, ce qu'on nous impose, vers où on nous emmène. Tous sont intelligents, pratiquement aucun n'utilise cette faculté dans leurs actes quotidiens.
Ce qui m'énerve un peu, donc, c'est la fainéantise intellectuelle, la colère quand on touche à ses petits droits individuels, mais qu'on n'en a rien à secouer quand on touche aux droits collectifs, aux droits humains, à ce qui égratigne l'égalité des droits, quand on piétine et méprise la bienveillance et le bien vivre ensemble. Et que, pour couronner le tout, on m'achève en me jugeant de bobo, de bien-pensant, de sale intellectuel, du haut de son appartenance à la masse qui s'insurge, alors que moi, putain, ça fait un moment que ce système me gonfle à vouloir me faire toujours plus consommer, à organiser la destruction de notre planète par avidité personnelle du plus grand nombre, ou à paupériser de plus en plus de gens au profit d'une petite minorité. Et alors que je tente modestement chaque jour de faire grossir ma petite pierre au sauvetage de la planète et à l'amélioration des liens entre humains.
Aujourd'hui, j'en suis à comprendre les gilets jaunes (pauvreté, campagnes, ornière, laissés-pour-compte, victimes du mépris), mais à m'insurger du racisme ambiant qui règne dans leurs rangs ; mais plus encore à maudire Macron, les députés et les représentants des patrons, pétris d'arrogance, motivés par des intérêts restreints et oligarchiques, dogmatiques ultra-libéraux, anti-démocrates.
J'arrête là. Rien à foutre si je ne suis pas dans votre camps, quel qu'il soit, c'est juste décevant d'être jugé selon ce point de vue. Si c'est un camp, je suis dans celui de Molko et des bienveillants, et ça me suffit.

Merci d'être dans notre camp

[bigdudu]

S'il te plaît, arrête de mêler Jean Moulin et le résistance à tout ça. 24 h de garde à vue et tortures suivies de mort n'ont pas grand-chose à voir. Sans parler des causes respectives.

Cesse ? C'est la première fois.

Ce n'est pas la première fois que tu compares le mouvement à la Résistance.
Et puis on peut demander à quelqu'un d'arrêter même après la première fois.
Exemple, un enfant crie, on lui demande d'arrêter même s'il ne criait pas avant.

[rix]

.

[Willemot]

[bigdudu]

Pour la comparaison avec la résistance, honnêtement, le jour où on fusillera ceux qui occupent les rond-points, on verra ...

Elle vaut ce qu'elle vaut, évidemment ! Je ne méconnais pas le caractère secret et ô combien périlleux de la Résistance.
Mais, c'était aussi pour rappeler la composition "chimiquement impure" de tout mouvement. Il a été très facile de fustiger immédiatement les gj en leur accolant des qualificatifs peu élogieux (poujadistes, racistes, homophobes, sexistes...)
En 1940, la Résistance est composée aussi bien de types venus de la Cagoule (C.S.A.R.) que du PCF (illégal en France depuis 1939), de prolos que de préfets.
Certains connaissent-ils le nom d'Etienne Achavanne ? Il s'agit du premier martyr de la résistance intérieur. Cet ouvrier agricole a été fusillé le 6 juillet 1940 pour avoir saboté le 20 juin (avant l'armistice, donc) les lignes téléphoniques qui reliaient la base aérienne de Boos à la Feldkommandantur de Rouen.

Dans tous les cas, le bon principe, j'en suis convaincu, c'est de juger les gens sur leurs actes, pas sur leurs opinions ou leurs déclarations. A Vichy il y avait des socialistes très à gauche et à Londres des nationalistes très à droite. Des salauds on en recrute dans tous les camps et des héros, ou simplement des gens bien, aussi. Ce sont les évènements exceptionnels qui révèlent les hommes et les femmes exceptionnels.

Et il y a une constante pour la France, mais c'est peut-être une légende, c'est que lorsqu'elle est au plus bas elle parvient toujours à trouver le sursaut d'énergie qui lui permet de se relever. Je ne sais pas si nous avons déjà touché le fond ou si nous allons continuer à nous enfoncer encore, mais depuis le 17 novembre je crois que nous allons nous en sortir, même si ça prends du temps.

Il a aussi fait son temps en tant qu'animateur télé.

Je viens de la comprendre C'est nul mais ça me fait marrer.

Effectivement, mea culpa. Tu te contredis donc en te référant aujourd'hui à Jean Moulin.

[rix]

.

[Molko]

Merci d'être dans notre camp

Toi aussi tu trouves que Macron ça suffit ?

[Molko]

Bien sûr, si vous voulez blablater sur les Gilets jaunes sans qu'aucun ne puisse répondre à certains de vos propos délirants ou pour le moins erronés, dîtes- le, ce sera plus clair.

Bah déjà commencé par retirer les 512 personnes qui ne sont pas de ton avis de ta liste d’ignorés.

[bigdudu]

Je ne comparaison pas quiconque à Jean Moulin, mais j'expliquais qu'il n'est pas illégitime par principe de désobéir, en prenant un exemple que personne ne puisse contredire. Ai-je écrit les gj sont comme Jean Moulin ?

Drôle de Léa culpa, je t'ai accusé à tort mais j'ai quand même raison. Tout le monde n'a pas la classe, quand je me trompé, je le dis simplement.

Je reconnais mon erreur. Je ne t'ai pas insulté non plus, contrairement à beaucoup d'autres. Je te reproche tout de même d'évoquer Jean Moulin et en cela tu te réfères donc toi aussi à la Résistance après avoir avec raison dit que ce n'était pas judicieux. Même si je comprends ton raisonnement, désobéir à l'Etat français sous l'occupation allemande et désobéir aux lois de la 5ème république n'a ni la même justification ni surtout les mêmes conséquences. Et jusqu'à preuve du contraire c'est encore suite à des élections ouvertes à tous les citoyens, que ce soit pour se présenter ou pour voter, que ces lois sont adoptées. Ce qui n'interdit pas de protester quand la désobéissance à ces lois est réprimée de manière disproportionnée. Et j'ai aussi du mal à m'enlever de la tête que la revendication originelle du mouvement était la suppression de l'augmentation d'une taxe avant d'évoluer vers des revendications plus larges.

[DoubleCompte]

Et j'ai aussi du mal à m'enlever de la tête que la revendication originelle du mouvement était la suppression de l'augmentation d'une taxe avant d'évoluer vers des revendications plus larges.

Et ? cela pose un problème ? en gros, les gens ne devraient plus se plaindre car ils ont obtenu ce qu'ils voulaient ? Et on oublie les autres problèmes rencontrés ?

Je pense, au contraire, que ce mouvement a eu le mérite de faire ressortir de façons diverses le mal être de notre société. Et je trouve cela très intéressant que ce mouvement mette en avant les problèmes rencontrés par beaucoup de français au quotidien.

Pour une fois que ce n'est pas un magazine people qui balance tout sur la place publique... #balancetesproblèmesauquotidien...

[rix]

.

[malherbiste]

Toujours le même soucis sur cette histoire de laisser le vote direct aux citoyens. A ce petit jeu, pas d'IVG, pas de mariage pour tous etc.... et on a un pays qui régresse (à lire les précédents posts je me rend compte que je suis sur la ligne de Sarko sur ce point )

Perso je suis pour avoir ce type de referendum, mais il faut mettre la barre assez haute pour que le vote soit crédible et légitime (genre que +de 50% des électeurs INSCRITS se soient exprimés favorablement à une demande - pas uniquement +de 50% des exprimés ce qui serait ridicule).
Sans être GJ, c'est sur ce point que j'attends d'y voir plus clair sur ce qui va être décidé

rix faut nous comprendre, c'est là-dessus que l'on a un soucis sur les revendications des GJ : soit elles sont totalement absurdes (destitution d'un président élu démocratiquement par les électeurs - bien que peu nombreux), soit elles ne servent à rien (dissolution de l'assemblée pour revoter les mêmes) ou alors elles sont intéressantes mais sans aucun cadre encore qui nous permet de dire ok (genre ce RIC où personne ne donne un cadre de ce que cela pourrait être)

Et surtout pour que le mouvement soit réellement populaire (car il ne faut pas se leurrer, il ne l'est pas), il faudrait une seule ligne directrice (genre le RIC) alors que là c'est encore et toujours chacun qui veut son truc donc un bon bordel qui ressemble à rien (le départ de Macron, du Gvt etc...). Donc à ce petit jeu, oui même des personnes de gauche ne rejoignent pas le mouvement car il n'est pas structuré et n'a pas de logique finale claire

Tiens autre chose qui me surprend aussi depuis le début du mouvement, tous le monde se plaint des impots, des taxes, de la vie chère etc....... mais est-ce que vous avez déjà fait le décompte sur votre paie ce que vous coute chaque truc ? Perso je parie que pour 80% des personnes, ce qui plombe le plus un budget mensuel, c'est le logement (!!). Les prix du logement sont devenus totalement ouf depuis des années (ca je peux facilement en témoigner) mais personne n'en parle - alors en ce qui concerne le pouvoir d'achat, perso je pense que c'est dans le logement qu'il a fondu (et ca avait été démontré dans certaines études début décembre)

Les gens veulent libérer du pouvoir d'achat, et bien il faut aussi s'attaquer au problème du logement en France


Edit : Ce genre d'études que j'aime bien et qui peuvent donner les bons chiffres - quand elles sont bien faites !!! (celle-là date de 2015 et comme l'indique un commentaire, le salaire moyen utilisé est stupide)
https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 58635.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Si qqu'un en a une plus récente avec des chiffres corrects (genre salaire médian, ou alors simplement sur la base d'un smic...)

[Magenta]

Tu devrais poster plus souvent malherbiste.

[basile]

Il n'y a bien que les militants qui souhaitent peser directement dans les décisions politiques.Le péquin moyen qui n'y voit goutte préfère déléguer la légifération.
On aurait une démocratie à 2 vitesses: ceux qui savent et font et les "autres".
Or les militants sont minoritaires.Ce serait donc un processus assez peu démocratique au final, que le "vote" des électeurs pesant directement sur les lois.
Quid des fraudes impliquant des couacs au plus haut niveau constitutionnel.(pas de chaussettes dans les chambres)
Quid des décision populaires mais peu pragmatiques et humanistes, relevant de l'égoisme de certains? (baisse du prix de l'essence, par exemple peu humaniste et pragmatique, en déménageant on peut se passer de voiture, c'est l'objet égoiste et individualiste capitaliste par essence).
Je ne parle pas des manipulations des médias pour influencer le vote sur la peine de mort l'avortement, la pression entre voisins qui aboutierait un jour sur la guerre civile.
La majorité des français ne saurait se protéger contre ces pressions.C'est pour ça qu'élire des représentants qui votent (en théorie) selon les lignes pour lesquelles ils sont élus est un moindre mal...
Mais pourquoi les français qui ont un pays somme toute décents râlent-ils toujours? C'est un pays que beaucoup envient et aucun n'échangerait pourtant avec 75% des pays les plus pauvres ou plus autoritaires.
Bourrage de crâne, quand tu nous tiens.