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Abidbol a écrit :Hollande parle à 20h00, pour
Se présenter ?
Renoncer ?
Virer Valls ?

Vous avez 30 minutes.

Moi je dis qu'il se présente.

Tjrs aussi clairvoyant. Mdr. En tout cas bien content de voir se guignol dégager.

Ca me fait penser que tu hantes toujours le forum, dommage

habs a écrit :Ne pas faire quelque chose parce-que qu'on est sur d'échouer, cela peut être pris pour de la raison ou de la pusillanimité mais je n'y vois pas de dignité...

Moinsun.
Je comprends, mais quand on voit les conséquences tragiques ou grotesque causées par l'obsession de conserver le pouvoir, on peut lui savoir grès d'avoir rendu possible l'idée du renoncement. Si ça pouvait faire jurisprudence, ce serait pas mal.

Derrière il y a une vraie question : comment rassembler les Français ? Hollande, malgré des erreurs, a mené une politique centriste avec du compromis, de la synthèse entre des impératifs économiques et sociaux. Dans un contexte d'une nation apaisée ,avec des perspectives à peu près stables où l'on pourrait raisonner gagnant-gagnant, une majorité pourrait se reconnaître en ça. Au lieu de ça, à la gauche comme à droite on s’arque-boute sur l'idée que le bilan est catastrophique, qu''il y a a eu trahison, qu'il faut tout changer radicalement, dans un débat franco-français qui occulte l'Europe. Les partis politiques ont une responsabilité majeure, les primaires accentuent les clivages mais je pense que les Français qui veulent tout et son contraire, qui se complaisent dans la plainte et qui attendent l'homme providentiel à chaque élection sont aussi responsables de ça.

Ah oui, l ' Europe, la grande absente, si ce n 'est pour tirer à boulets rouges dessus
Il est loin mon rêve d' Europe Fédérale

Xavi Jacob a écrit :Derrière il y a une vraie question : comment rassembler les Français ? Hollande, malgré des erreurs, a mené une politique centriste avec du compromis, de la synthèse entre des impératifs économiques et sociaux. Dans un contexte d'une nation apaisée ,avec des perspectives à peu près stables où l'on pourrait raisonner gagnant-gagnant, une majorité pourrait se reconnaître en ça. Au lieu de ça, à la gauche comme à droite on s’arque-boute sur l'idée que le bilan est catastrophique, qu''il y a a eu trahison, qu'il faut tout changer radicalement, dans un débat franco-français qui occulte l'Europe. Les partis politiques ont une responsabilité majeure, les primaires accentuent les clivages mais je pense que les Français qui veulent tout et son contraire, qui se complaisent dans la plainte et qui attendent l'homme providentiel à chaque élection sont aussi responsables de ça.

Xavi Président !

Yep.

Et tient, j'ai au moins un point commun avec 18.

Xavi

Abidbol a écrit :Il nous fait une Delors.

Mais POURQUOI POURQUOI a-t-il fait ça ???

"Notre vie serait tellement belle depuis deux décennies"

Rien que pour le CICE, la loi "travail", la répression policière face aux manifestants (ZAD, Sievens, loi travail, Nuit debout...), son manque d'ambition sur la réduction du nucléaire, et les manoeuvres pour empêcher les amendements contre l'évasion fiscale des firmes... Je lui dis bon vent.
Pour moi, ça restera ça son bilan (et celui de sa clique Sapin, Eckert, Vals...). Un bon truc de droite.

Et j’ajoute que c'est la résultante du choix de la sociale démocratie lors des primaires socialistes de 2012.

18cher a écrit :Ah oui, l ' Europe, la grande absente, si ce n 'est pour tirer à boulets rouges dessus
Il est loin mon rêve d' Europe Fédérale

Europe fédérale, mdr. T'es bien comme ce lâche d'Hollande, ton idole, à baisser ton froc devant Bruxelles. Pitoyable.

Xavi Jacob a écrit :dans un débat franco-français qui occulte l'Europe.

et l'urgence écologique aussi.

Xavi Jacob a écrit :Les partis politiques ont une responsabilité majeure, les primaires accentuent les clivages mais je pense que les Français qui veulent tout et son contraire, qui se complaisent dans la plainte et qui attendent l'homme providentiel à chaque élection sont aussi responsables de ça.

D'où la nécessité d'un changement de régime et d'une refondation complète d'un système qui craque de toutes parts.

En 2017, je vote Willemot !

Landry a écrit :c'est faire abstraction des faits

Par exemple ?
En Arctique, il fait 20 °C de trop pour la saison

La disparition des plages de sable d'ici 50 ans en raison de l'extraction massive de cette ressource pour les besoins des constructions immobilières, de la fabrication des puces électroniques, etc.

oligone a écrit :

18cher a écrit :Ah oui, l ' Europe, la grande absente, si ce n 'est pour tirer à boulets rouges dessus
Il est loin mon rêve d' Europe Fédérale

Europe fédérale, mdr. T'es bien comme ce lâche d'Hollande, ton idole, à baisser ton froc devant Bruxelles. Pitoyable.

Ta gueule le faf

Comment peut-on regretter que Delors n'ait pas été Président ?
Sa politique en Europe est couronnée de succès ???
Je suis internationaliste et pro-Européen, mais continuez à ne pas reconnaître le désastre provoqué par la construction européenne depuis les années 1980 est incompréhensible pour moi. Cet aveuglement empêche de trouver des alternatives progressistes et me désole.

Et les compromis de Hollande... La loi travail, c'est le compromis ? Le CICE ?
Ce n'est pas sous le signe du compromis qu'il a effectué sa politique, c'est sous celui de la compromission.