Contributions au débat politique

[Garcimor]

Merci de ta réponse.

Parler "d'évidence" dans une analyse sociétale, c'est très souvent source d'approximations et d'erreurs.

Frégosi, je ne la connaissais pas non plus, je l'ai donc écouté et lu quelques articles écrits dans le Huffington post. Je la trouve très condescendante.
Je passe sur sa sortie sur Finkelkraut (parce qu'elle ne développe pas).

Ces idées sur le "justicialisme" et ses sorties sur le mouvement "Nuit Debout" indiquent qu'elle est pour l'ordre. Pour elle lutte sociale n'a plus raison d'être : soit elle est violente et donc inacceptable et populiste, soit non-violente (Nuit debout et les pétitions) ingénue et/ou populiste. Les peuples doit la fermer parce que le peuple verse fatalement dans le populisme, et quand c'est de gauche c'est justicialiste (justice populaire = mal) ou égalitariste (bien pensant = mal).Avec ces manières de pensée, tout mouvement social devient vite populiste.
Mais que propose-t-elle pour remplacer ces modes de luttes, cette justice "populaire"?

Elle explique que la gauche a toujours subi l'influence d'idéologies dangereuses et donc devrait s'en libérer. Sa réponse : la sociale démocratie contre les populismes.
Dans l'émission, elle ne définit pas sa "sociale démocratie", mais le fait dans ses articles de manière assez floue (une sorte de capitalisme social à l'échelle européenne). Il n'y a en effet aucun développement sur la mise en place de cette sociale démocratie, sur les limites de la représentativité actuelle qui perpétuent des dérives néo-libérales contre la population (qu'elle regrette pourtant).
J'aimerais aussi connaitre sa vision de la lutte sociale et politique (en tant que militante PS) dans un système noyauté par des possédants et des banques (malgré les Clearstream, Wikileaks, Luxleaks, panama papers et tous les scandales environnementaux).
Sa sociale démocratie ressemble donc à un vœu pieu.
Pourtant quand Denis Robert s'exprime et démonte l'absurdité du système et l'impunité des grosses banques mondiales et des plus riches de la société (les possédants ++), elle hoche la tête constamment. Voila elle hoche la tête, mais ses ennemis ce sont les "populistes" qui souhaitent détruire ce système.

Autre détail qui me gène, c'est qu'elle relie des événements d’Amérique latine et d'Europe. Ces mouvements n'ont juste rien à voir, puisque les contextes sont très différents.

[Vltra]

une interview de Piketty :

https://www.reporterre.net/La-dette-pub ... al-naturel

En quoi, Landry ces personnes que tu cites sont hyper pertinentes (surtout la socialiste Fan de Leon Blum et de Finkelkraut) et le jeune sociologue largué?

Le petit jeune ne pense pas, il récite son catéchisme. Et même quand il devient plus séduisant à la fin, on dirait qu'il vend une lessive.

EXACTE
On a rarement entendu un tel ramassis de clichés sur le vote FN.
Bon, en même temps, la diabolisation est son fond de commerce.

[Garcimor]

Oui c'est vrai que là-dessus il est un peu à côté de la plaque.

Toutefois, mettre un bulletin FN dans l'urne, ce n'est pas anodin. Il n'y a pas juste un vote "ras le bol" là-dedans.

[Vltra]

Oui c'est vrai que là-dessus il est un peu à côté de la plaque.

Toutefois, mettre un bulletin FN dans l'urne, ce n'est pas anodin. Il n'y a pas juste un vote "ras le bol" là-dedans.

Je pense aussi que le vote ras-le-bol demeure marginal.
A aucun moment le sociologue n'émet l'hypothèse que le vote fn puisse être le besoin de renouer avec une utopie. Principe qu'il prétend défendre par ailleurs à travers son engagement politique…
Si l'électeur frontiste choisit une solution politique (selon toute vraisemblance) radicale, rien ne prouve qu'il n'est pas animé d'intentions progressistes. Ptêt même qu'il est pédé et pas raciste.

[tite-live]

L'avatar (splendide) de l'Vl me perturbe, ça fait plusieurs messages que mon cerveau le prend pour Isaac.

[Vltra]

Tout ça parce qu'il est noir.

[Garcimor]

Si l'électeur frontiste choisit une solution politique (selon toute vraisemblance) radicale, rien ne prouve qu'il n'est pas animé d'intentions progressistes. Ptêt même qu'il est pédé et pas raciste.

Encore faut-il le leur demander... Or, c'est difficile, parce que l'électorat du FN ressemble à une "armée mexicaine". Donc il y a un peu de tout en terme d'aspiration sociale.

Il est certainement progressiste parce qu'il veut relever la France et ses "valeurs" (les Français d'abord, retour au Franc, à une culture française plein de flonflon et de cochon, à la peine de mort, à l'ultra-sécuritaire et tout ça en gueulant la Marseillaise...). Un progrès par un retour en arrière en quelque sorte.
Mais il est en même temps possible que les intérêts soient d'abord individuel. Quand il pense "France", l'électeur pense à lui même d'abord (ce qui est aussi le cas, j'en conviens, de la plupart des électeurs).
"J'étais chômeur, on a dégagé les arabes, mais je suis toujours chômistes et mon pain et mon abonnement à Bein coûtent plus cher! Marine dehors!"

[Isaac]

Oui c'est vrai que là-dessus il est un peu à côté de la plaque.

Toutefois, mettre un bulletin FN dans l'urne, ce n'est pas anodin. Il n'y a pas juste un vote "ras le bol" là-dedans.

Je pense aussi que le vote ras-le-bol demeure marginal.
A aucun moment le sociologue n'émet l'hypothèse que le vote fn puisse être le besoin de renouer avec une utopie.

Un mélange d'utopie et de raz-le bol alors ? Je pense que le deuxième peut (r)amener au second.

[Isaac]

Du "judéo-bolchévisme" à "l'islamo-gauchisme" : une même tentative de faire diversion

[bigdudu]

Tout ça parce qu'il est noir.

Il a une dent cassée. Il a dû se traller en skate.

[Karibou]

L’électeur FN il est nazi, dans le sens ou il serait pas contre l'extermination pure et simple des éléments selon lui nuisibles de la société.

Oh bien sûr pas du jour au lendemain, il faut le mettre dans l'ambiance et faire bouillir son eau pendant quelques années, degrés après degrés, pour qu'il y trouve son compte.

Mais ma main à couper que l'électeur frontiste est un nazi partisan de la solution finale en mode hypocrite qui ne mange pas de ce pain là, c'est mon intime conviction et je la partage.

C'est pour cela qu'à mon tour j'appelle à des solutions radicales:
Déchéance de nationalité pour chaque électeur FN, expropriation immédiate et entière assortie d'une saisie du patrimoine. Obligation donc de supplier régulièrement dans des administrations scabreuses des papiers aussi éphémères qu'incroyablement complexes à assembler pour pouvoir travailler et résider parmi les citoyens.

En prime pour chaque déchéance de nationalité d'un fasciste je propose d'accueillir avec force argent quatre familles musulmanes pratiquantes ne parlant pas français et voilant les femmes.

Vive la fête.

[M.O.P]

Ils n'ont plus honte de rien, qu'ils aillent se faire enculer bien profond

http://www.franceinfo.fr/fil-info/artic ... ail-799915" onclick="window.open(this.href);return false;

[tito]

On est d'accord qu'à partir du moment où une autorisation est nécessaire il est probable qu'il y ait un refus non? Sinon pourquoi faire une demande?

[Njord]

Hop hop hop. Y aucune autorisation nécessaire, la manif est un droit constitutionnel !
L obligation est de declarer la manif, pas d avoir l'accord pour celle ci. Sinon y'aurait jamais d'accord...

[jesperolsen]

Merci Njord.
Nan mais le mec a pris Tito comme pseudo...