Présidentielle 2017 : Pour qui allez vous voter ?

[Abidbol]

J'affirme donc sciemment que les deux dernières semaines de campagne de Hamon, alliées aux prises de position publiques de Hollande, ont sapé la dynamique de Mélenchon dans l'unique et obsessionnel but de sauver le parti de la droite solférinienne.

Ben oui. De la même manière que le projet unique et obsessionnel de Mélenchon intuitu personnae, sui generis, in petto est de saper le PS.

[L'Richos]

Paix et amour. J'aurais peut être voté avenir en commun si melenchon n'avait pas été melenchon. Mais je crois avoir le droit de ne pas voter utile au premier tour. Comme toi tu as le droit de ne pas faire de différence entre l'horreur libérale et l'horreur tout court.

[François de Malherbe]

Ben oui. De la même manière que le projet unique et obsessionnel de Mélenchon intuitu personnae, sui generis, in petto est de saper le PS.

En toute objectivité, un type de 66 ans qui porte un projet intitulé "l'avenir en commun" à l'horizon 2050 ne me semble guère entrer dans le cadre de ta définition politicienne rabougrie.

Laisse, les deux balles, c'est pour moi !

[Viking_14]

Paix et amour. J'aurais peut être voté avenir en commun si melenchon n'avait pas été melenchon. Mais je crois avoir le droit de ne pas voter utile au premier tour. Comme toi tu as le droit de ne pas faire de différence entre l'horreur libérale et l'horreur tout court.

Bien sur que tu avais le droit de voter inutile le premier tour comme les plus de 2 millions d'électeurs de BH, c'était parfaitement votre droit. C'est juste qu'il manquait juste 650000 voix pour éliminer MLP et avoir un programme de gauche à proposer pour le second tour, c'est ballot de voter inutile pour ensuite se taper ce scenario ( extrême droite contre ultra libéralisme ).

Après c'est pas très grave, il suffit juste d'attendre la prochaine fois, 5 ans c'est pas long, surtout pour ceux qui vont morfler des prochaines mesures.

[François de Malherbe]

Paix et amour. J'aurais peut être voté avenir en commun si melenchon n'avait pas été melenchon. Mais je crois avoir le droit de ne pas voter utile au premier tour. Comme toi tu as le droit de ne pas faire de différence entre l'horreur libérale et l'horreur tout court.

Paix et amour

Je dis simplement que l'horreur libérale mènera à l'horreur tout court...

Ne vous en offusquez pas, j'ai simplement cette citation en tête, je reconnais qu'elle n'est pas des plus appropriées, mais je l'aime tellement :

"Vous avez eu à choisir entre la guerre et le déshonneur ; vous avez choisi le déshonneur, vous aurez la guerre." (Winston Churchill, au lendemain des Accords de Munich de 1938)

[Abidbol]

Sinon Macron sera interviewé par Mediapart demain. Je sais pas s'il aura les bonnes réponses, mais il est probable que certains ici se reconnaitront dans les questions.
https://blogs.mediapart.fr/la-redaction ... uel-macron

Si vous en voulez pour 1h30, c'est maintenant.

il est dans les embouteillages.

[Molko]

Paix et amour. J'aurais peut être voté avenir en commun si melenchon n'avait pas été melenchon. Mais je crois avoir le droit de ne pas voter utile au premier tour. Comme toi tu as le droit de ne pas faire de différence entre l'horreur libérale et l'horreur tout court.

Bien sur que tu avais le droit de voter inutile le premier tour comme les plus de 2 millions d'électeurs de BH, c'était parfaitement votre droit. C'est juste qu'il manquait juste 650000 voix pour éliminer MLP et avoir un programme de gauche à proposer pour le second tour, c'est ballot de voter inutile pour ensuite se taper ce scenario ( extrême droite contre ultra libéralisme ).

Après c'est pas très grave, il suffit juste d'attendre la prochaine fois, 5 ans c'est pas long, surtout pour ceux qui vont morfler des prochaines mesures.

Bah il va quand même falloir l'avaler, la quatrième place, à un moment, ça s'appelle le respect du vote démocratique.
C'était tout autant à JLM de faire ce qu'il fallait pour rassembler au lieu de refuser toute concession, chose aujourd'hui reprochée à Macron.

[L'Richos]

Tout-à-fait. Je ne pense vraiment pas que mon vote aie été inutile. Tout comme le tien pour melenchon il y a 5 ans. Ce sont des mecs comme toi avec ton arrogance qui me font vomir ton poulain. Dommage mais tu ne l'aide pas.

[L'Richos]

Et puis à ma connaissance ta FI refuse le revenu universel, une révolution pour éradiquer la pauvreté à laquelle la gauche se ralliera inévitablement à terme. Le programme fiscal de l'aec est ringard et inefficace. Celui de Hamon est bien meilleur et novateur. Sans parler des bonhommes.

[Viking_14]

Tout-à-fait. Je ne pense vraiment pas que mon vote aie été inutile. Tout comme le tien pour melenchon il y a 5 ans. Ce sont des mecs comme toi avec ton arrogance qui me font vomir ton poulain. Dommage mais tu ne l'aide pas.

Ce n'était pas Melenchon le plus important, c'était le programme à mettre en place. Et il me semble, qu'il y avait pas mal de convergence avec le programme de BH, sauf que BH n'avait aucune chance de passer. Donc s’obstiner à vouloir voter pour lui quitte à faire perdre l'unique chance d'avoir un programme à peu près similaire au second tour, c'était à minima inutile. Et je n'ai aucune arrogance, juste une grande amertume de voir que l'on est passé de très peu à côté d'un choix historique.

Après, si toi ou Molko, la situation actuelle vous enchante, et bien, c'est que vous avez fait le bon choix. Et la dessus, effectivement, nous sommes en démocratie. Si vous vouliez 5 années avec Macron, effectivement, vous pouviez vous faire plaisir au premier tour, en votant Hamon sachant qu'au deuxième votre projet serait au deuxième tour.

Sinon Molko, la place finale, 4ème ou 3ème, peu importe, on est pas au tiercé.

[Molko]

le revenu universel, une révolution pour éradiquer la pauvreté à laquelle la gauche se ralliera inévitablement à terme.

Molko t'entende.
Pour Ma part, j'ai crains que le crash historique qu'a été le résultat n'emporte le Revenu Universel - par ailleurs trop instable dans son périmètre pendant la campagne et peut-être pas suffisamment ambitieux au final - dans les limbes. C'était la mesure forte et J'espère que cette admirable idée, bien qu'inbitable pour la droite voire une partie de la gauche, réussira à surmonter l'échec et qu'on la reverra.

Et il y avait effectivement des convergences entre les deux candidats de gauche, mais aussi des divergences (institutions, politique extérieures, place des contre-pouvoirs) qui étaient fortes car partant de philosophies complètement différentes.

[benkb]

le revenu universel, une révolution pour éradiquer la pauvreté à laquelle la gauche se ralliera inévitablement à terme.

Molko t'entende.
Pour Ma part, j'ai crains que le crash historique qu'a été le résultat n'emporte le Revenu Universel - par ailleurs trop instable dans son périmètre pendant la campagne et peut-être pas suffisamment ambitieux au final - dans les limbes. C'était la mesure forte et J'espère que cette admirable idée, bien qu'inbitable pour la droite voire une partie de la gauche, réussira à surmonter l'échec et qu'on la reverra.

Et il y avait effectivement des convergences entre les deux candidats de gauche, mais aussi des divergences (institutions, politique extérieures, place des contre-pouvoirs) qui étaient fortes car partant de philosophies complètement différentes.

Je pense que hamon a tout perdu quand il a baissé le pied sur le revenu universel. Je pense que cette idée est l'avenir, que beaucoup de gens de droite ou gauche le pensent. Pour ma part au départ je votais plutôt hamon. Et puis il a rendu son programme quelconque, il est apparu tellement conservateur. Il n'a pas eu ma voix rt tant d'autres ont cherché un autre favoris. Macron en a largement profité.

[Molko]

Exactement.
Son projet structuré au départ a été très attaqué à cause du "renversement" du rapport au travail qu'il induit, rompant ainsi avec ce qui n'est pas une tradition, mais un fait culturel profond: le travail comme valeur et l'association du non-travail à de la paresse.
Du coup, il a passé la campagne sur la défensive (y compris contre le reste de la gauche) et au lieu de défendre le bouzin, il a mis en avant une justification que Moi-Même Je trouve fumeuse (taxe robots ou Je ne sais quoi). Il a ensuite édulcoré lui-même son projet, laissant entendre par ce fait que les critiques avaient raison. résultat, au bout du compte, on n'y comprenait plus rien et cette inconstance a peut-être pesé autant que les succès JLM, brillant lors des deux débats qui n'a plus eu qu'à se baisser pour profiter de l'aubaine.

Et pourtant Je pense que malgré les préventions, l'idée n'est pas mauvaises si elle est bien amenée.
Le travail comme valeur, le travail qui émancipe n'est pas une vérité, c'est une possibilité.
Toujours plus facile de le voir positivement quand on a un emploi valorisé, valorisant, choisi et bien payé que l'inverse.
Il n'est pas plus une aliénation qu'une émancipation : il n'est que ce que chacun veut bien ou peut bien y mettre en fonction de sa situation.
Le problème c'est que travail = trop souvent courage et que loisir = trop souvent paresse.

[M.O.P]

Et dire qu'ici on est sur un forum avec des idées globalement progressistes.
Bah putain, on est pas vomi-rendu, la France.

MOP n'hésite pas à aller te faire enculer aussi si la prédiction évidente qu'Hillary-Macron est déjà élu ne se réalise pas. Mais après, ne va pas te plaindre.
Moi, je vais voter pour l'ultra-libéral, je signe ma pétition en le prévenant que je n'adhère pas, et je descends dans la rue à la première ordonnance en forme d'ogive-à-cul.

Cordialement, 'tain.

Euh t'es mignon mais relis moi et tu verras que j'ai clairement dit que je voterais macron dimanche.
Je ne le ferai pas, mais je comprends qu'on ne veuille pas voter à ce second tour.
Et si tu t'es senti visé par mon message précédent ça reste ton problème.
J'ai encore la prétention de voter avec mon cerveau, pas parce qu'untel m'a ordonné de le faire. Comme déjà dis, chacun ses raisons, on a beau être d'accord ou pas on est dans un pays où on a encore la "liberté" d'exprimer son choix de différentes manières.
Qu'on ne soit pas tous d'accord me semble plutôt sain au final.

Et oui je répète, ceux qui cherchent à imposer leur vision peuvent bien aller se faire mettre profond et n'obtiendront que l'effet inverse à celui recherché.

Bien cordialement également.

[bigdudu]

Tiens, une image de la mairie d'Hérouville dans le spot de Macron qui vient de passer.
Et Marine Le Pen n'a qu'un spot ? Bon, je n'ai pas toujours tenu plus d'une minute mais c'était toujours la même chose.