Contributions au débat politique

[Viking_14]

https://www.youtube.com/watch?v=d2gFSK4qKs4" onclick="window.open(this.href);return false;

[Viking_14]

Heu...que vient foutre le 11 septembre là-dedans ?

11 septembre 1973, chute d'allende, mise en place de Pinochet par les américains.

[babo]

Ok, j'avais lu en fait "11 septembre !! Assassinat de Pinochet en 1973". Pour le coup je voyais 2 infos différentes.

[Casual G]

Comme c'est dimanche et que c'est du nectar (pas le truc avec plein de sucre des supermarchés), voici pour comprendre l'atlantisme.

Autant reprendre tout depuis le début pour comprendre ensuite qui fait quoi, qui pense quoi, dans quel monde OBJECTIF nous évoluons.
Le but n'est pas de faire de l'anti-américanisme primaire. Ni de faire peur.
Le but est de comprendre qui est qui, objectivement. C'est toujours, une fois de plus, une démarche rigoureusement scientifique.
C'est aride. 4 h 35 mn d'histoire. Mais le fil est limpide.



En profitera qui veut, il faut juste comprendre que c'est de la "macro-politique", donc que ça ne se lit pas par le prisme de ses idéologies d'emblée, ça s'intègre comme réalité de terrain, quasi vérité absolue (ça n'existe pas, la vérité absolue).
Et ensuite on en fait une ligne, chacun la sienne. Mais ce qui est dit ici sur les États-Unis est entièrement vrai. Les sources sont rigoureusement vérifiables.
Donc ce savoir popularisé doit redessiner tous les discours politiques à l'aube (EDITH : labsus intéressant. Lire aune en première intention) de cette connaissance, sous faute de destruction massive de sa crédibilité. Ça se sait. C'est égaillé, ces conférences sont sur des dizaines de milliers de PC de gens éduqués et dans le nuage, se propagent exponentiellement, la coque a crevé.
On va peut-être enfin pouvoir refaire de la politique.

4h15... tu pourrais fournir le paquet de clopes et la boisson quand même

[sigur]

sur maidan
http://rue89.nouvelobs.com/2014/04/24/t ... dan-251739" onclick="window.open(this.href);return false;

sur odessa
http://www.marianne.net/Pourquoi-le-mas ... 38616.html" onclick="window.open(this.href);return false;

j'ai pris volontairement des médias ayant pignon sur rue

Je veux bien que le nouveau pouvoir ukrainien ne soit pas très clean, mais il ne faut pas non plus absoudre les milices de Ianoukovitch à ce moment-là qui n'avaient pas un comportement d'enfants de chœur.
Et les Américains ont certes envoyé plusieurs centaines de barbouzes sur le terrain, mais pour l'instant c'est la Russie qui a envahi puis annexé une province d'un état souverain et qui fournit des hommes et des armes aux rebelles. Rebelles (ou Russes) qui ont abattu un avion de la Malaysia, là dessus les théories/hypothèses contraires n'ont pas vraiment pris.
Depuis, l'impression qui domine c'est que dès qu'un camp accepte une concession, plutôt que d'en donner une en retour l'autre camp en profite pour pousser son pion. Même si le pouvoir en place acceptait l'idée d'une Ukraine fédérale, je parierais que les rebelles en profiteraient pour demander un rattachement pur et simple à la Russie.

[Serhat]

d'ailleurs ça devient quoi la province annexée en géorgie ?

[Casual G]

Faut pas faire chier les russes, on le sait, de Napoléon à Apollo....S'il meurt, il meurt....

[Viking_14]

sur maidan
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sur odessa
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j'ai pris volontairement des médias ayant pignon sur rue

Je veux bien que le nouveau pouvoir ukrainien ne soit pas très clean, mais il ne faut pas non plus absoudre les milices de Ianoukovitch à ce moment-là qui n'avaient pas un comportement d'enfants de chœur.
Et les Américains ont certes envoyé plusieurs centaines de barbouzes sur le terrain, mais pour l'instant c'est la Russie qui a envahi puis annexé une province d'un état souverain et qui fournit des hommes et des armes aux rebelles. Rebelles (ou Russes) qui ont abattu un avion de la Malaysia, là dessus les théories/hypothèses contraires n'ont pas vraiment pris.
Depuis, l'impression qui domine c'est que dès qu'un camp accepte une concession, plutôt que d'en donner une en retour l'autre camp en profite pour pousser son pion. Même si le pouvoir en place acceptait l'idée d'une Ukraine fédérale, je parierais que les rebelles en profiteraient pour demander un rattachement pur et simple à la Russie.

Pourquoi les nommer les rebelles, ceux des gens comme toi et moi qui ne se reconnaissent pas dans un gouvernement fasciste.

[sigur]

"Rebelles" parce que j'ai du mal à croire en une volonté "séparatiste" issue directement des populations et non téléguidée par Moscou, l'un des points de départ c'est juste la reconnaissance du russe comme langue officielle. Pas plus de "résistants" parce qu'ils ne sont pas sur un territoire occupé puisqu'ils le contrôlent. Et "opposants" me paraît faible quand on voit l'arsenal déployé.
Rebelle est certes connoté négativement dans l'usage, mais pour moi c'est la bonne définition pour des personnes en désaccord avec un pouvoir en place (la définition parle "d'autorité légitime", et les dirigeants actuels ont été élus).

Sur le côté fasciste du gouvernement actuel, il faut relativiser, Svoboda n'en fait pas partie dans le Iatseniouk II. C'est surtout par le côté "nationaliste", ou plutôt "anti-russe", qu'il est fasciste, mais on parle d'un pays en guerre contre la Russie et indépendant depuis seulement 20 ans, donc ce n'est pas si étonnant. Le ressort nationaliste est l'un des premiers activés quand on est en guerre non ?

[Abidbol]

Pourquoi les nommer les rebelles, ceux des gens comme toi et moi qui ne se reconnaissent pas dans un gouvernement fasciste.

Bigre, dans le Donbass les nouvelles brigades internationales sont à l’œuvre ?

[Viking_14]

Pourquoi les nommer les rebelles, ceux des gens comme toi et moi qui ne se reconnaissent pas dans un gouvernement fasciste.

Bigre, dans le Donbass les nouvelles brigades internationales sont à l’œuvre ?

A Odessa, ceux qui se sont fait massacrer par les factions nationalistes de kiev (je le répète, même si visiblement ça n'émet personne, beaucoup sont mort brûlés vifs dans la maison des associations), étaient des manifestants de gauche, pro russe. La non condamnation de nos dirigeants est juste lamentable, et surtout pose question.

Pour revenir à la guerre civile dans l'est de l'Ukraine, il est bon de rappeler, que c'est au lendemain de l'élection du nouveau président, que le nouveau pouvoir en place à décider de lancer l'armée vers les régions de l'est. Comment peut-on défendre un pouvoir qui bombarde son propre peuple, 500000 civiles ont fuit les bombardements à ,Donetsk, ils se sont réfugié en Russie pour échapper à leur agresseur. C'est juste délirant.

Le nouveau pouvoir en place à Kiev pouvait reconnaître l'indépendance de ces régions au lieu d'envoyer l'armée bombarder les civiles.

Pour moi, ceux ne sont en rien des rebelles, mais des résistants à l'oppression du nouveau pouvoir en place.

[Viking_14]

Nouveau pouvoir issu du putsch, un détail important de rappeler.

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[Jon Machin]

cette guerre c'est du fachos contre fachos

edit: et au milieu on a de la chair à canon

[Karibou]

Un bouquin bien au sujet du merdier, j'ai entendu l'auteur causer à la radio mais je sais plus quand ni ou:

Le piège Daech - L’État islamique ou le retour de l’Histoire de Pierre-Jean Luizard.

Si vous voulez comprendre pourquoi l’État islamique a connu un succès si rapide, et pourquoi l’intervention militaire « internationale » ne va rien régler au Moyen-Orient, je vous en conseille la lecture.

[formerlyknownasneolait]

Dans la série je suis pas sexy, je viens de la droite et je vous raconte dans quoi nous sommes.
Et qui pourtant devrait être écoutée par toute personne de gauche ou le revendiquant.
Ça va pas vous faire voter à droite.

CV vite fait :
Fondatrice de l'Institut international de géopolitique, ex du Conseil d'État, de la Cour de cassation, de la Cour des Comptes.



PS : regardez bien le style du gars à lunettes. Déjà décrypté.

Marie-France Garaud est surtout celle qui a "construit" Chirac et qui a a été son âme damnée pendant toute sa carrière quasiment. Je précise que je n'ai pas regardé la vidéo.