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Abidbol a écrit :

Karibou a écrit :Macron n'a pas besoin de voix en supplément de ceux qui adhèrent à son programme pour battre Le Pen.

C'est là où tu te te trompes. Y a que 977 833 voix d'écart. Si Macron reste avec son seul socle de convaincus, il perd de deuxième tour.
C'est bien parce que je ne suis pas convaincu mais que je vote quand même pour lui, qu'il va gagner.

+1.
C'est tout à fait faux Karibou.

MLP fera 35% mini (si on considère les abstentions comme des blancs ou nuls).
Il nous faut donc au moins 15-20% de reports ou abstentions-blanc-nuls qui se reportent sur Macron pour la battre (par rapport au 1er tour).
C'est assez serré. Et vu la gueule de la connasse, y'a pas photos.

On verra bien, faut croire que s'il perd alors ce sera probablement ma faute, ma très grande faute donc.

Par contre s'il souhaite rassembler au delà de son programme il lui reste très peu de temps pour le faire, mais c'est pas mission impossible hein, en se mettant un bon piment dans son gros cul il pourra peut être y arriver qui sait ?

ça ne tient qu'à lui, il devrait pas laisser un concept aussi merdique que les "valeurs" faire le job

Benoit Cauet a écrit :Pour mon cas personnel, je ne reproche rien au PS, je dis juste qu'ils sont complètement cuits.

Ah bah on est d'accord.

Pour le vote d'adhésion, le pb c'est l'électeur qui choisit les raisons de son vote et non l'élu... mais c'est une autre question, c'est surtout une question d'interprétation.

Ensuite, Je suis de ceux qui pensent que Macron, son socle de convaincu, c'est encore moins. Je pense qu'il ne pèse pas plus de 15% en réalité et que le reste, c'est du vote utile ou de dépit. Plus que F.Hollande, il sera élu par défaut.
Mais mon vote, Je ne l'apporte pas à Macron puisque si c'est ce que J'avais voulu, Je l'aurai choisi au 1er tour, mais Je l'apporte à l'idée que je me fais de la France et de la République. ça peut faire con, grandiloquent ou du Guaino pour les pauvres, mais à ça J'y crois (au delà du fait que je suis effectivement con, grandiloquent et pauvre). Vous défendez - et pas si mal - le code du travail ? Je défends mes valeurs qui sont celles dont Je viens de parler. C'est mon socle minimum, celui sur lequel Je ne peux pas transiger. J'ai ça chevillé au corps comme Yahia a ses parpaings attachés à chaque cheville, c'est comme ça. C'est à travers ce prisme-là que je n'arrive pas à comprendre le refus de voter Macron car au fond quoiqu'on en dise, c'est bien ça dont il est question: des gens qui refusent de voter Macron même contre le FN.

Karibou a écrit :On verra bien, faut croire que s'il perd alors ce sera probablement ma faute, ma très grande faute donc.

S'il perd, la faute sera collective.
Pour le vote, les fautes seront partagées.
Ce sera la sienne, déjà, puisque seul Mélenchon peut perdre sans qu'il n'en soit aussi de sa responsabilité.
Ce sera la faute de ceux qui ont choisi Le Pen.
Puis aussi celle de ceux qui auront choisi de ne pas choisir.

Après, sur les causes de tout ceci, la faute reviendra aux gouvernants qui se sont succédés depuis plusieurs décennies, mais aussi à ceux qui les ont élus, et à ceux qui n'ont pas choisi, bref à tout le monde.

Molko a écrit :

Karibou a écrit :On verra bien, faut croire que s'il perd alors ce sera probablement ma faute, ma très grande faute donc.

S'il perd, la faute sera collective.
Pour le vote, les fautes seront partagées.
Ce sera la sienne, déjà, puisque seul Mélenchon peut perdre sans qu'il n'en soit aussi de sa responsabilité.
Ce sera la faute de ceux qui ont choisi Le Pen.
Puis aussi celle de ceux qui auront choisi de ne pas choisir.

Après, sur les causes de tout ceci, la faute reviendra aux gouvernants qui se sont succédés depuis plusieurs décennies, mais aussi à ceux qui les ont élus, et à ceux qui n'ont pas choisi, bref à tout le monde.

et bien je suis d'accord avec toi, mais comme elle ne sera pas élue, et bien ça restera que de la fiction.

Molko a écrit :

Karibou a écrit :On verra bien, faut croire que s'il perd alors ce sera probablement ma faute, ma très grande faute donc.

S'il perd, la faute sera collective.

Très juste, une somme de choix. Nos comportements individuels sont responsables du résultat de dimanche soir. Si Macron perd, c'est que une somme de gens pensent comme toi que certaines valeurs ne méritaient pas d'être défendues. Mais j'en suis désolé, je ne comprends pas.

Macron n'a pas besoin de voix en supplément de ceux qui adhèrent à son programme pour battre Le Pen.

J'ai dis ça parce que pour moi c'est un fait et pour lui aussi. Il l'a d'ailleurs explicité clairement en stipulant que les votes sur son nom seront des votes d'adhésion.

Il y a deux façons d'interpréter ce qu'il entend par là:

-Soit il déraisonne complètement et il joue au casino avec le plus grand mépris d'entrée de jeu pour ce qui est tout de même l'un des moments les plus importants de son existence.
Alors là si c'est le cas bravo, on aura un sacré bonhomme aux commandes j'ai envie de dire qu'on a pas fini d'être émotionné.

-Soit il veut dire exactement ce qu'il veut dire, c'est à dire que si seuls les gens qu'un programme comme le sien ne dérange pas au point de bien vouloir se donner la peine de le signifier par un vote se déplacent alors la victoire lui appartient.

Alors bien sûr dans le tas il y aura toujours des gens qui voteront pour lui uniquement parce qu'il est le seul à être en face de quelqu'un d'autre mais je ne pense pas qu'il parlait de ces gens là.

Je ne pense pas qu'il respecte ces gens là ni qu'il considère véritablement qu'il a besoin de ces gens là.
Pour lui ils sont une variable qui ne peut que le servir, un bonus qui vient avec la circonstance.

Dans les deux cas il s'agit d'un pari, d'un calcul, et certainement pas d'un témoignage d'attachement à des "valeurs".

C'est ce que sa posture et ses déclarations dans ce contexte d'entre deux tours m’apprennent de lui.

J'ai bien trop de respect pour une personne de sa qualité, donc je ne prétendrai pas qu'il est concerné par la première hypothèse.

Il n'a pas besoin de moi, c'est lui qui me le dit.
Quiconque prétend le contraire ne lui fait pas confiance, peut être à raison.

Moi voyez vous je suis déjà si conquis par mon cher président que je m'aveugle avec le plus grand plaisir.

Moi j'veux bien qu'on me parle de valeurs, d'empêche y'a que des bougnoules et des PD. Smiley Jeannnnnnnnnnnnnnnnne Au secouuuuuuuuurrrrrssssssssss !!!!!!

Les bougnoules PD, j'aime mieux pas y penser.

Bon ben +1 avec Molko. Totalement.
Mon socle minimal à moi c'est "va t'faire 'culer l'facho". Après j'aurais eu plus de mal avec un ultra rétrograde comme Fillon (en fait, je n'y serais pas allé, c'est certain). Je crois qu'en fait mon socle minimal, il est plutôt sociétal. Et là, l'aut' pouf elle en tient une sacré couche.

Je précise que j'aime bien le programme de la FI (sauf sur certains points de méthode et surtout sur l'international), que par exemple sur l'éducation, la démocratie locale, l'écologie (pour l'essentiel en tout cas), c'est largement aussi bien voir mieux (éducation) que le programme de Hamon parce que plus travaillé.
Mais que je ne fais pas confiance en Mélenchon que j'estime autoritaire, peu sensible à la critique et peu démocrate, sauf avec ceux qui sont d'accord avec lui.
Et donc j'irai voter FI aux législatives si le PS n'est pas en ligne avec Hamon et qu'il n'y a pas d'EELV (si les trois sont présents et en lignes avec mes inspirations, je ferai mon choix sur des critères plus subjectifs genre le tour de poitrine, le nombre de boutons non boutonnés sur la chemise, etc).

Le meilleur résumé du débat : "Débattre avec Marine Le Pen, c'est comme de jouer aux échecs avec un pigeon. Peu importe votre niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s'il avait gagné."

bigdudu a écrit :Le meilleur résumé du débat : "Débattre avec Marine Le Pen, c'est comme de jouer aux échecs avec un pigeon. Peu importe votre niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s'il avait gagné."

Ca fait plusieurs fois que je lis cette phrase depuis hier soir, donc j'ai été chercher un peu, et figurez-vous que :

"Pigeon chess" or "like playing chess with a pigeon" is a figure of speech originating from a comment made in March 2005 on Amazon by Scott D. Weitzenhoffer[1] regarding Eugenie Scott's book Evolution vs. Creationism: An introduction:
“”Debating creationists on the topic of evolution is rather like trying to play chess with a pigeon — it knocks the pieces over, craps on the board, and flies back to its flock to claim victory.

Mais allez tous vous faire bien enculer avec votre culpabilisation à 2 balles.
Les électeurs voteront Macron (ou pas) pour des raisons qui leur sont propres, pas besoin de proférer vos vérités absolues sur ce qui doit être fait ou pas.

Ça en fait un beau tas de merde "démocrates" tiens.

Alors faut arrêter cette susceptibilité les mélenchonistes.
Dire que ne pas voter favorise le FN, c'est pas un vue de l'esprit, c'est juste d'une logique implacable, que ça vous plaise ou non.