Viking_14 a écrit :formerlyknownasneolait a écrit : t'es qu'une salope de fasciste de merde.
https://www.youtube.com/watch?v=2OXAFqcQAfo
"Moi je suis un vrai démocrate, Georges est un fasciste de merde!!! Un fasciste de merde!!!"
graham a écrit :François de Malherbe a écrit :graham a écrit :Ghost of Benoit Caen a écrit :l'anticommunisme de base de Graham...
Je suis bien sûr anti communiste et antifasciste, comme toute personne sensée, mais la dégénérescence du syndicalisme en France n'a rien à voir avec le communisme. D'ailleurs, si c'est ce à quoi tu fais allusion, la ligne politique du PCF, s'il en possède une, n'a plus rien à voir avec le communisme non plus. Même le NPA a effacé toute allusion au communisme de son nom.
Quand on prend le temps de bien analyser toute la prose politique de graham, on comprend mieux son cheminement, qui n'a d'ailleurs rien d'extraordinaire au regard de l'histoire des idées. La critique tout à la fois du marxisme orthodoxe et d'une société bourgeoise chez des hommes de gauche a généralement conduit ces derniers vers un glissement inéluctable à droite. Il est vrai que Marx n'avait pas senti poindre l'émergence d'une classe moyenne aspirant à intégrer pleinement les rouages de la société libérale. Dans cette optique, il est également difficile de considérer le prolétariat comme une force révolutionnaire. En d'autres termes, la lutte des classes meut-elle nécessairement l'Histoire ? Or, pour les critiques de cette pensée matérialiste, le socialisme ne semble pas être une idée capable de transformer le monde. D'ailleurs, le déclenchement de la guerre de 14 il y a cent ans a confirmé ce point de vue : si la nation a été une idée pour laquelle des millions d'hommes se sont sacrifiés, le socialisme n'apparut pas, à l'inverse, comme une vérité pour laquelle il fut digne d'être tué. Les prolétaires allemands ont tiré sur les prolétaires français et ont contribué à l'enrichissement des fabricants d'armes d'une classe capitaliste transnationale.
Car, et c'est là où ça devient intéressant, graham ne cesse à la fois de se positionner sur le plan éthique et d'appuyer ses convictions sur les valeurs cardinales à ses yeux d'identité du sol et de nation. C'est, à dire vrai, ce qui m'a le plus frappé. Et, puisque d'aucuns voient un parallèle évident entre notre époque et celle des années 30, je vois dans les discours de graham une certaine résonance à ce que furent les analyses d'Henri de Man ou de Marcel Déat. Or, l'antimatérialisme et l'avènement de la nation comme facteur essentiel de changement du monde, à la place de la classe sociale, furent bien les voies royales du glissement de la gauche et de l'extrême-gauche vers la droite et l'extrême-droite.
Je ne suis ni antimatérialiste ni nationaliste. Tu veux expliquer le présent en cherchant à toute force des analogies avec le passé. Je ne suis pas sûr que le méthode soit bonne. Par exemple, si ma mémoire est bonne, la cause principale de la dérive fasciste de Bergerie, Doriot, Déat, selon Philippe Burrin, c'est leur pacifisme en réaction à la guerre de 14. Quel évènement contemporain aurait pu être aussi traumatisant pour nous que la Première guerre mondiale pour cette génération là ? Nous sommes au début du XXIe siècle, pas dans les années 30, et comme le dit justement Alain Finkielkraut, la spécificité du présent c'est que c'est ce qui n'est jamais advenu auparavant. L'Histoire permet de comprendre le présent en tant que prolongement du passé, pas de prédire l'avenir. Elle ne repasse pas les plats.
Je suis très honoré que tu te penches sur mon cas, beaucoup moins par les comparaisons que tu dresses entre moi et Déat ou de Man. Mais comprends que chaque parcours est singulier, le contingent le dispute souvent au nécessaire et tu ne disposes pas de tous les éléments pour comprendre mon cheminement, ni même sans doute pour me situer politiquement. Moi non plus d'ailleurs, il faudrait que je mette mes idées en cohérence mais je n'en vois pas l'utilité actuellement. Si tu veux utiliser utilement ton intelligence et tes connaissances, je crois que tu devrais plutôt t'intéresser à l'évolution politique de la société française dans son ensemble. En tous cas c'est à mon avis ce que devrait faire la Gauche en urgence.
La France doit vite se remettre à l'heure du monde et ne plus vouloir aligner le monde sur son modèle".
Abidbol a écrit :La France doit vite se remettre à l'heure du monde et ne plus vouloir aligner le monde sur son modèle".
graham a écrit :Je ne suis ni antimatérialiste ni nationaliste. Tu veux expliquer le présent en cherchant à toute force des analogies avec le passé. Je ne suis pas sûr que le méthode soit bonne. Par exemple, si ma mémoire est bonne, la cause principale de la dérive fasciste de Bergerie, Doriot, Déat, selon Philippe Burrin, c'est leur pacifisme en réaction à la guerre de 14. Quel évènement contemporain aurait pu être aussi traumatisant pour nous que la Première guerre mondiale pour cette génération là ? Nous sommes au début du XXIe siècle, pas dans les années 30, et comme le dit justement Alain Finkielkraut, la spécificité du présent c'est que c'est ce qui n'est jamais advenu auparavant. L'Histoire permet de comprendre le présent en tant que prolongement du passé, pas de prédire l'avenir. Elle ne repasse pas les plats.
Je suis très honoré que tu te penches sur mon cas, beaucoup moins par les comparaisons que tu dresses entre moi et Déat ou de Man. Mais comprends que chaque parcours est singulier, le contingent le dispute souvent au nécessaire et tu ne disposes pas de tous les éléments pour comprendre mon cheminement, ni même sans doute pour me situer politiquement. Moi non plus d'ailleurs, il faudrait que je mette mes idées en cohérence mais je n'en vois pas l'utilité actuellement. Si tu veux utiliser utilement ton intelligence et tes connaissances, je crois que tu devrais plutôt t'intéresser à l'évolution politique de la société française dans son ensemble. En tous cas c'est à mon avis ce que devrait faire la Gauche en urgence.
graham a écrit :Et au Burkina, je soutiens mon ami Maxime Kaboré.
C'est juste pour le plaisir de me faire traiter de mytho par Isaac.
graham a écrit :je ne pense pas que pour les sociétés humaines, les mêmes causes, encore faudrait il les réunir, produisent nécessairement les mêmes effets
graham a écrit :Isaac a écrit :graham a écrit :Et au Burkina, je soutiens mon ami Maxime Kaboré.
C'est juste pour le plaisir de me faire traiter de mytho par Isaac.
Mytho je m'en branle par contre je constate qu'une fois de plus tu ne fais que tirer profit d'un événement politique (et majeur s'il en fût) pour te mettre en avant. C'est dire tout l'intérêt que tu y portes, et toute la considération pour ta petite personne. Mais bon c'est dans la lignée du personnage.
Tu es bidon, tu proclames partout que tu me mets en ignoré et tu réagis dans la seconde dés que je te cites.
Je suis content du départ de Campaoré, l'assassin de Thomas Sankara et le tortionnaire de mon ami, mais je ne vois pas l'intérêt de le dire sur ce forum. En revanche,t'agacer, je trouve ça drôle. Chacun son tour. Et moi je le fais en toute transparence sans proférer de saloperies contre toi.
graham a écrit :Isaac a écrit :graham a écrit :Et au Burkina, je soutiens mon ami Maxime Kaboré.
C'est juste pour le plaisir de me faire traiter de mytho par Isaac.
Mytho je m'en branle par contre je constate qu'une fois de plus tu ne fais que tirer profit d'un événement politique (et majeur s'il en fût) pour te mettre en avant. C'est dire tout l'intérêt que tu y portes, et toute la considération pour ta petite personne. Mais bon c'est dans la lignée du personnage.
Tu es bidon, tu proclames partout que tu me mets en ignoré et tu réagis dans la seconde dés que je te cites.
Je suis content du départ de Campaoré, l'assassin de Thomas Sankara et le tortionnaire de mon ami, mais je ne vois pas l'intérêt de le dire sur ce forum. En revanche,t'agacer, je trouve ça drôle. Chacun son tour. Et moi je le fais en toute transparence sans proférer de saloperies contre toi.
Be Conscious a écrit :c'est Thomas Sankara, un grand homme qui avait réussi à amener un petit pays comme le Burkina Faso à l'auto-suffisance, un mec qui ne se gênait pas pour dire à Miterrand droit dans les yeux de s'occuper de ses affaires, un mec (encore un) renversé par un de ses bras droit au service de la France, afin de ramener son pays à une indépendance moins ambitieuse et davantage tutorée.
