Contributions au débat politique

[Simply the Best]

Graham encore une fois a parfaitement raison.
Lier la poussée de l'extrême droite au recul d'un modèle social protecteur ou plus généralement à la pauvreté n'a plus aucun sens... Seuls les gauchistes utilisent encore cet argument...
Les suisses , les autrichiens nous ont montré qu'un vote extrême peut exister sans qu'il y ait dans ces pays un quelconque recul social...
Pire, je serais prêt à parier que même si le chomâge tombait à 5% et que les conditions éco,omiques et sociales s'amélioraient, le FN ne reviendrait pas à un niveau bas...
L'immigration non maitrisée terrorise les peuples eurorpéens surtout que tout démontre que cette immigration est desormais totalement hors contrôle.
Voici la raison de la montée des partis xénophobes.

[18cher]

Ben à part raser la moitié de la planète ( pour éviter que les méchants immigrés ne viennent ) , vous proposez quoi les grands démocrates graham et STB ?
Vos rotomontades virtuelles n'empècheront pas les réfugiés syriens ou soudanais de venir
Un coup d' épée dans l'eau

[François de Malherbe]

Graham encore une fois a parfaitement raison.
Lier la poussée de l'extrême droite au recul d'un modèle social protecteur ou plus généralement à la pauvreté n'a plus aucun sens... Seuls les gauchistes utilisent encore cet argument...
Les suisses , les autrichiens nous ont montré qu'un vote extrême peut exister sans qu'il y ait dans ces pays un quelconque recul social...
Pire, je serais prêt à parier que même si le chomâge tombait à 5% et que les conditions éco,omiques et sociales s'amélioraient, le FN ne reviendrait pas à un niveau bas...
L'immigration non maitrisée terrorise les peuples eurorpéens surtout que tout démontre que cette immigration est desormais totalement hors contrôle.
Voici la raison de la montée des partis xénophobes.

Il est vraiment paradoxal votre raisonnement. Vous serinez à longueur de temps que les électeurs frontistes ne sont pas tous des xénophobes (littéralement "peur des étrangers"), mais que c'est la peur des étrangers qui expliquerait évidemment la montée de l'extrême-droite.
Il me semble aussi (j'ai pas dit d'abord, mais je le pense. Mais moi j'évite d'asséner certaines opinions comme des certitudes) que les électeurs frontistes (par exemple en Basse-Normandie, où le problème de l'immigration n'est pas le plus aigu) se réfugient dans ce vote parce qu'ils ne se sentent plus protéger par l'Etat. La grosse Le Pen fustige les "experts" et les énarques. Le malaise politique et la défaillance des élites (de Cahuzac à Thévenoud) s'allient à la perte du pouvoir d'achat pour créer une vaste ambiance d'insécurité sociale : on ne se sent plus protéger ; pire, on se sent lâcher, notamment par "l'Europe des technocrates".

[Simply the Best]

Ben à part raser la moitié de la planète ( pour éviter que les méchants immigrés ne viennent ) , vous proposez quoi les grands démocrates graham et STB ?
Vos rotomontades virtuelles n'empècheront pas les réfugiés syriens ou soudanais de venir
Un coup d' épée dans l'eau

Tout est possible avec une volonté politique.
Nous pouvons déjà imaginer l'UE négociait avec les pays africains pour qu'il y ait des contrôles de police (payés par l'Europe) dès le départ des bateaux clandestins... les lieux d'embarquement étant souvent connus.
Ensuite, l'Europe pourrait multiplier le nombre de patrouilles en mer pour ériger un "mur virtuel" en méditerranée.
Plus globalement, si une lutte acharnée d'interception et de reconduite à la frontière est effectuée, le flux de l'immigration va naturellement se tarir ...

[18cher]

Tu n'as jamais eu faim toi

[Simply the Best]

Il est vraiment paradoxal votre raisonnement. Vous serinez à longueur de temps que les électeurs frontistes ne sont pas tous des xénophobes (littéralement "peur des étrangers"), mais que c'est la peur des étrangers qui expliquerait évidemment la montée de l'extrême-droite.
Il me semble aussi (j'ai pas dit d'abord, mais je le pense. Mais moi j'évite d'asséner certaines opinions comme des certitudes) que les électeurs frontistes (par exemple en Basse-Normandie, où le problème de l'immigration n'est pas le plus aigu) se réfugient dans ce vote parce qu'ils ne se sentent plus protéger par l'Etat. La grosse Le Pen fustige les "experts" et les énarques. Le malaise politique et la défaillance des élites (de Cahuzac à Thévenoud) s'allient à la perte du pouvoir d'achat pour créer une vaste ambiance d'insécurité sociale : on ne se sent plus protéger ; pire, on se sent lâcher, notamment par "l'Europe des technocrates".

Les arguments que tu avances sont aussi à prendre en compte dans leur vote.
Cela étant, la peur de perdre son "'identité" à cause d'une immigration massive a toujours été historiquement le moteur du vote FN.

[François de Malherbe]

A votre place, je ne le dirais pas trop fort, les gens vont finir par penser qu'ils payent des fonctionnaires à rien foutre ou à faire des choses inutiles.

Comprendre la civilisation britannique est une chose inutile ?
Je comprends que les financiers s'en curent le zen. Ils n'ont besoin en effet de maîtriser qu'un ersatz d'idiome hégémonique planétaire, tandis que Jersey relève plus du sacro-saint paradis fiscal de l'île anglo-normande.

[Jon Machin]

la faim, on peut toujours attendre l'aide international mais la sécurité des personnes ça par contre.... pas pouvoir vivre debout car a chaque instant y a un gang de tout ce que tu veux, qui veut te faire la peau de différentes façons, et elle ne sont pas toutes dans l'encyclopédie du petit tortionnaire

[Jon Machin]

Ben à part raser la moitié de la planète ( pour éviter que les méchants immigrés ne viennent ) , vous proposez quoi les grands démocrates graham et STB ?
Vos rotomontades virtuelles n'empècheront pas les réfugiés syriens ou soudanais de venir
Un coup d' épée dans l'eau

Tout est possible avec une volonté politique.
Nous pouvons déjà imaginer l'UE négociait avec les pays africains pour qu'il y ait des contrôles de police (payés par l'Europe) dès le départ des bateaux clandestins... les lieux d'embarquement étant souvent connus.
Ensuite, l'Europe pourrait multiplier le nombre de patrouilles en mer pour ériger un "mur virtuel" en méditerranée.
Plus globalement, si une lutte acharnée d'interception et de reconduite à la frontière est effectuée, le flux de l'immigration va naturellement se tarir ...

plus facile de payer de la répression que de leur apprendre à vivre en paix et de leur fournir des tracteurs pour labourer les terres, ouais...ça en dit long sur ta façon de penser, quand je dis que t'es un con ,je me trompe pas de beaucoup

t'es un bon petit soldat de la colonial le simplet

[Simply the Best]

Tu n'as jamais eu faim toi

L'immigration n'est pas une solution pour résoudre la pauvreté .
La seule solution viable est le developpement économique du pays concerné.
Faire émigrer sa population est une ineptie.
Eventuelllement parlons d'aide au développement économique mais surtout pas d'immigration qui ne sert qu'à enrichir les riches patrons européens.
Vous les gauchistes, vous êtes les néo colonisateurs...
Voilà quelques siècles on allait chercher la main d'oeuvre en Afrique pour s'en servir comme monnaie d'échange et au final enrichir les bourgeois européens.
Aujourd'hui, avec l'aide et le soutien du front de gauche, PC, EELV et autres criminels contre l'humanité, la main d'oeuvre docile vient d'elle même ... et en plus elle paie pour venir !
Excusez moi mais STB est un humaniste et a des valeurs un peu belles que les vôtres

[Jon Machin]

Aujourd'hui, avec l'aide et le soutien du front de gauche, PC, EELV et autres criminels contre l'humanité, la main d'oeuvre docile vient d'elle même ... et en plus elle paie pour venir !

tu cherches à gagner le prix de la connerie, un conseil: change rien, t'as gagné

[Jolsen]

Un jour sur le parcours de la vie, j'ai rencontré une famille de sans papier.
Un mec cultivé qui s'était endetté pour faire venir à ses côtés son père (qui était poursuivi pour son engagement politique dans son pays) sa femme et ses 2 enfants, qui "crevaient" la dalle et vivaient dans l'insécurité totale.
Si tu disposes d'un peu d'empathie, tu ferais quoi à sa place ?

Le problème est que les électeurs frontistes sont nourris aux reportages de la TNT qui te montrent les abus des profiteurs du système (français ou non d'ailleurs) mais quelle est réellement leur proportion ?

[jesperolsen]

mais quelle est réellement leur proportion ?

Fraude fiscale : 80 milliards d'euros par an en France en 2012 (source ici : http://www.assemblee-nationale.fr/14/rap-info/i1423.asp). C'est 3,8% du PIB ... tu les récupères et tu es quasiment à l'équilibre budgétaire.
Fraude aux prestations sociales (tout aussi moralement condamnable et abjecte) : 4 milliards d'euros par an en France en 2011, 20 fois moins. (source ici : http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i3603.asp)

Qui a dit : "la fraude des pauvres est une pauvre fraude" ?

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Le Conseil d'Etat, en clôture des travaux "Fraudes et protection sociale", menés en 2011.

[Huisgonde]

Une "pauvre fraude" qui concerne certainement plus de monde, les montants fraudés n'étant surement pas en moyenne les mêmes, et qui surtout concernent des personnes plus proches, financièrement j'entends, de la classe ouvrière, et qui donc préfère en faire leurs cibles.

C'est ça le plus triste, c'est de voir que les gens préfèrent s'attaquer à leurs voisins de quartier plutôt qu'aux grands pontes sans aucune morale et avec des montants autrement plus significatifs. Qu'on ne vienne pas dire que ça n'est pas le fruit d'une orchestralisation de ces mêmes personnes...

[ajacques]

Sans compter le prix que ça doit coûter de changer de drapeau.

* smiley combien ça coûte *