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Re: Re : Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 16:19
par habs
Huisgonde a écrit :
habs a écrit :J'ai une anectode assez rigolote à ce sujet: il y'a 1 an et demi, je croise mon voisin qui tient le bar tabac du village et qui en bon commerçant râle toujours: les affaires qui marchent pas, les charges trop lourdes, la litanie habituelle quoi.
Et là, il me demande de jeter un coup d'oeil à son affaire car il part 2 semaines aux Maldives! Tant mieux pour lui mais je n'ai rien vu en dessous de 4000 euros par personne pour une semaine pour cette destination...
Je continue ma route et 30 secondes après je passe devant la petite auto école de mon bled.Bon j'avais déjà remarqué le Q5 devant le garage mais je n'avais jamais vu la Porsche à l'intérieur...
Putain mais ce genre d'anecdotes qui ne sont rien d'autres que le jugement d'autrui. Le mec, ça se trouve il trime depuis 5 ans et n'est jamais parti pour pouvoir se payer ses vacances aux Maldives. Pour la Porsche, ça se trouve, le mec vit borderline pour pouvoir la rembourser.

Mais non, c'est tellement mieux de juger en se disant : "regarde moi cet enfoiré". Si déjà on enlevait la jalousie du voisin... parce que c'est bien connu, l'herbe est plus verte chez les autres : souvent, c'est aussi parce qu'il pleut plus chez les autres.

Mais entre certains qui envient les autres, et les autres qui veulent faire envier les uns, comment est-ce possible de ne pas avoir une mentalité individualiste ?
graham a écrit : Pourtant, les années passées à la fac, je les ai bien vécues. Si en plus on considère que pendant que je me la coulais douce à la fac et que je sortais tous les soirs, mes études étaient financées indirectement par des mecs de mon âge qui eux bossaient en usine et n'ont pas la chance de faire des études et de profiter des à côté, je ne vois pas en quoi c'est juste qu'ils soient en plus pénalisés au niveau de leur salaire.
Eh bien tant mieux pour toi. Sans doute que tu avais tes parents derrière toi, mais la vie estudiantine est généralement source de souci et pas de tout repos pour un certain nombre de jeunes gens. Mais on a là une source d'inégalité, j'en conviens bien. Ton expérience n'est cependant pas gage de vérité.


Quant à la mutuelle, effectivement, ça fait mal au cul. Et j'imagine aussi pour les entreprises : ma boite la prenant en charge à 100%, elle avait cet argument d'avantage en nature, qui aujourd'hui, perd une bonne partie de son intérêt : on se pose forcément la question d'avoir une si bonne mutuelle, si onéreuse, est franchement utile (risque couvert, blablabla).

Bon sinon, ça va, vous ? Le temps que j'écrive ce message, vous n'avez pas chômé à ce que je vois.
1/ Je ne suis pas jaloux, je m'en fous: je pars en vacances où je veux et les bagnoles je m'en carre.
2/Je sais pertinemment qu'il ne faut pas généraliser à partir d'exemples personnels et je l'ai mentionné en début de message.

Simplement c'est une Lapalissade que de dire que les commerçants, artisans et autres indépendant ont des moyens de dissimuler une partie de leur chiffre d'affaires et donc de leur revenu.
Les dirigeants d'entreprise payent également très chers des experts comptables pour flirter avec la légalité.
Mon propos était de mentionner que ce sont principalement les salariées de la classe moyenne et supérieure qui ont été visés fiscalement car il n'ont pas d'échappatoire.
Ma femme a travaillé 5 ans dans la restauration et elle n'a jamais vu un patron "honnête": changement de bandeaux de caisse enregistreuse (avec bordereau fiscal) après 22h, embauche de salariés sous contrat de 20h hebdo qui en font 50...
Je n'ai pas de jalousie, je me dis simplement qu'en France, si chacun payait ce qu'il devait, le niveau de prélèvements obligatoires et de cotisations sociales serait non seulement plus faible mais que le déficit budgétaire serait également nettement moins important.

Il est là l'individualisme contre le bien commun.

Je l'ai dis, je travaille à Pôle Emploi et dans le cadre de ma fonction j'informe sur les aides à la création d'entreprise.
Il existe un dispositif qui s'appelle l'ARCE (versement d'un capital au créateur d'entreprise : aujourd'hui 45% du reliquat total des allocations dues).Celui-ci est normalement pensé comme une aide incitative pour que des demandeurs d'emploi inscrits créent leur activité et donc leur emploi
En réalité 90% (attention estimation perso) de ce budget est dépensé en pure perte (en terme de politique pour l'emploi) sous la forme d'un effet d'aubaine.
Ainsi, des salariés (très souvent des cadres à fort revenu) ayant un projet procèdent à une rupture conventionnelle avec leur employeur et s'inscrivent dans la foulée.
Et ils peuvent prétendre directement à l'ARCE. Ils auraient bien évidemment créée leur entreprise de toute façon. Le plus beau c'est que souvent leur unique client se trouve être leur ancienne entreprise pour qui ils travaillent comme consultant...

Tout ça pour dire que bien souvent, le ver est dans le fruit dés le début est que pour un bon nombre (pas tous encore une fois) de personnes, la création d'entreprise est malheureusement un moyen de s'affranchir de certaines règles, de jouer avec la légalité ou carrément de l'outrepasser avec l'onéreuse complicité de cabinets d'experts comptables ou d'avocats d'affaires...

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 16:31
par Tartuffe
graham a écrit :
Tartuffe a écrit :
Simply the Best a écrit :
François de Malherbe a écrit : Wé, wé ! Mais bon, tes raisonnements archaïques se cantonnent toujours exclusivement au pré-carré hexagonal, comme si la mondialisation n'existait pas.
Le gros problème, c'est quand même qu'il existe une nouvelle classe capitaliste transnationale, totalement affranchie des Etats et des nations. Mais bon, je préfère lire robesse, il me passionne ce type !

(bon, j'suis bourré).
Ben si... ENFIN vous admettez que la mondialisation oblige la France à adopter les mêmes modes de fonctionnement que les autres pays développés, vous arrêterez alors de chier tous les jours sur Hollande ou Valls.
Et oui mes pauvres amis gauchistes, la France n'est plus indépendante depuis longtemps. Vous avez voté maastricht, lisbonne etc ...
Aujourd'hui, l'état providence "à la française" ne peut plus exister.
Donc cessez d'accuser tel ou telle catégorie de la population et bossons pour redresser notre patrie !
Je suis d'accord avec ça malgré ton insolence. Je ne vois pas une autre personne politique pouvant faire mieux dans le contexte Français
Quelle(s) grande(s) réforme(s) structurelle(s) ont été réalisées depuis deux pour rendre notre économie plus compétitive et ainsi faire baisser le chômage et progresser le pouvoir d'achat ? Au lieu de ça, on décide d'embaucher des dizaines de milliers de fonctionnaires supplémentaires dans l’Éducation nationale et on augmente la pression fiscale sur les salariés ?
Le gouvernement fait pas mal d'économie ( enfin plutôt réduction de dépense) comme par exemple l'Etat donne moins d'argents aux collectivités territoriales et en donnera encore moins l'année prochaine( économie de quelques milliards)... Je trouve qu'il axe pas mal sur les réductions les frais de fonctionnement de l'Etat, des collectivités...etc . Si on pouvait supprimer tout le gaspillage engendré pour l'Etat on aura déjà fait un grand pas mais le chemin est encore long.
Concernant les profs supplémentaires je vois pas le problème vu qu'on parle souvent de la mauvaise éducation en France. La pression fiscale comme toi je la subie mais avec Hollande tu t'attendais à quoi ? On est dans un pays où faut aider les plus pauvres et ceux qui font pleins de gamins pour chouchouter leur électorat

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 16:34
par 18cher
:shock:
Ben heureusement qu'on aide les familles nombreuses

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 17:15
par Why not
graham a écrit : C'est discutable. Lorsqu'il n'existait ni moyen de contraception ni possibilité d'avorter, je ne dis pas, mais aujourd'hui pourquoi continuer encore à inciter les familles à faire des enfants si elles n'ont pas les moyens matériel d'élever ni toujours les capacités culturelles d'éduquer de nombreux enfants.
Peut être parce que l'on peut voir le fait de fonder une famille comme une promesse pour le futur, un engagement, une confiance en ce système de merde.
Je sais pas un peu comme quand l'année de mariage ou de PACS supprimer généralement l'année d'imposition du changement de situation matrimonial, je vois ça comme une sorte de projection dans l'avenir, dans la société et en quelque sorte dans le système...

Après c'est vrai encourager des gens qui veulent s'inscrire dans le schmilblik et se projeter dans l'avenir ; si c'est complétement con, faudrait il mieux miser sur le confort des gens à court terme ?!? Chacun pour sa gueule en somme...

* why not célibataire, sans enfant *

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 17:22
par Casual G
Putain on arrive à l'eugénisme dans le débat jm'attendais pas à ça, jkif trop ce topic en fait

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 17:31
par Jon Machin
Tartuffe a écrit : On est dans un pays où faut aider les plus pauvres et ceux qui font pleins de gamins pour chouchouter leur électorat
Seul le medef est assisté dans ce pays ! Le reste c'est de la solidarité !

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 17:34
par tite-live
graham a écrit :Quant à l’Éducation nationale, je n'ai pas observé que l'accroissement du nombre de profs se soit accompagné d'une amélioration incontestable du niveau des élèves.
A court terme, il ne s'agissait pas d'améliorer le niveau des élèves, sauf en primaire où le dispositif "plus de maîtres que de classes" est en train d'être mis en place. Pour le secondaire, il fallait surtout revenir sur la "casse" pratiquée sous les années Sarkozy en remettant tout simplement des profs diplômés devant les élèves. Ce n'est toujours pas le cas, car malgré les postes effectivement créés, la condition d'enseignant est devenue si peu attractive que, dans de nombreuses disciplines il n'y a pas assez de candidats ni de reçus aux examens pour des postes qui ont pourtant été créés ! Si vous avez un pote qui a une licence de Maths et qui n'a pas peur d'enseigner, le Capes ne sera jamais aussi facile à avoir qu'en ce moment. Même en Histoire-Géo, dans le Calvados, et alors qu'on est encore en septembre, des contractuels (personnes titulaires d'une licence dans la discipline mais non du Capes) sont déjà en poste devant les élèves pour pallier des congés maternité...

Pour ce qui est du niveau des élèves, si tant est que soit mesurable scientifiquement un "niveau général", il ne va malheureusement pas remonter tout de suite puisque les élèves qui sortiront du système ces prochaines années auront justement fait les frais des politiques précédentes de réductions de poste.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 18:24
par Viking_14
graham a écrit :Quant à l’Éducation nationale, je n'ai pas observé que l'accroissement du nombre de profs se soit accompagné d'une amélioration incontestable du niveau des élèves.
A court terme, il ne s'agissait pas d'améliorer le niveau des élèves, sauf en primaire où le dispositif "plus de maîtres que de classes" est en train d'être mis en place. Pour le secondaire, il fallait surtout revenir sur la "casse" pratiquée sous les années Sarkozy en remettant tout simplement des profs diplômés devant les élèves. Ce n'est toujours pas le cas, car malgré les postes effectivement créés, la condition d'enseignant est devenue si peu attractive que, dans de nombreuses disciplines il n'y a pas assez de candidats ni de reçus aux examens pour des postes qui ont pourtant été créés !.
Parce que, avant l'arrivée de sarkozy, il n'y avait pas problèmes dans l'éducation?? Et surtout, tu penses vraiment que l'on peut résumer les échecs du système français (100000 jeunes qui sortent sans rien et pour la plupart ne pourront pas faire grand chose) qu'à un problème de taux d'encadrement de prof ayant le concours???

Penses-tu que les changements de programme en histoire géo ont été une bonne chose??? Renoncer à l'exercice de dissertation au brevet, selon toi, ça va dans la bonne direction ( franchement l’épreuve d'Histoire géo du brevet 2014 n'est-elle pas un aveu de la part de l'EN de l'abaissement du niveau d'exigence )???

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 18:38
par Asbury Park
Viking_14 a écrit :Penses-tu que les changements de programme en histoire géo ont été une bonne chose??? Renoncer à l'exercice de dissertation au brevet, selon toi, ça va dans la bonne direction ( franchement l’épreuve d'Histoire géo du brevet 2014 n'est-elle pas un aveu de la part de l'EN de l'abaissement du niveau d'exigence )???
Mais + 10000000 putain !

Je corrige le DNB d' HG depuis 22 ans. En juin dernier, j' étais fort nauséeux.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 19:08
par François de Malherbe
Simply the Best a écrit :Concernant les différences de salaire, je suis quand même étonné que certaines personnes dites de "gauche" justifient les écarts de salaire entre les profs et les ouvriers par des arguments comme le nombre d'années d'études ou tel ou tel diplôme obtenu.
Heureusement que non, sinon les profs français (bac+5) seraient beaucoup mieux payés qu'ils ne le sont actuellement, par rapport aux salaires perçus par les autres diplômés de l'enseignement supérieur, et par rapport à leurs collègues de l'OCDE !

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 19:18
par François de Malherbe
Donc, comme STB, tu sous-entend qu'il faille tirer un trait définitif sur les concours républicains ?

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 19:29
par François de Malherbe
graham a écrit :Quant à l’Éducation nationale, je n'ai pas observé que l'accroissement du nombre de profs se soit accompagné d'une amélioration incontestable du niveau des élèves.
Ah ? Et c'est quoi ta définition pertinente du niveau d'un élève ? Savoir, lire, écrire, compter, réciter une litanie de dates pour un instant t qui seront oubliées dans le mois qui suit ? En un mot, quel sens assignes-tu à l'école, qui forme, tout de même, la société de demain (tandis qu'on voit des élites faillir à un tel point que le système est en mode de pré-implosion).
Le but prioritaire que j'assigne à ma discipline, en ce qui me concerne, c'est que les élèves comprennent un minimum le monde dans lequel ils évoluent en passant systématiquement par le raisonnement dans les cours. Je vise d'abord à la construction d'un individu en gestation, dont la capacité à émettre un jugement critique et construit en fera un citoyen éclairé. Il est clair que l'évaluation de cet enseignement est fort difficile !
Si c'est d'un "niveau" avec des notes chiffrées, qui n'ont qu'un sens très relatif (bon je suis aussi pour la suppression du bac comme examen, faut dire), je m'en sors visiblement pas mal d'un point de vue institutionnel puisque 97% des élèves de mes deux 3e ont eu leur brevet en juin.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 19:34
par Serhat
François de Malherbe a écrit :Donc, comme STB, tu sous-entend qu'il faille tirer un trait définitif sur les concours républicains ?
quand la France sera un état islamique, les femmes à la maison et hop plus de chomage, finalement ça a du bon les musulmans

bon, ok la filière porcine risque d'en pâtir un peu

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 19:53
par Jolsen
François de Malherbe a écrit :
graham a écrit :Quant à l’Éducation nationale, je n'ai pas observé que l'accroissement du nombre de profs se soit accompagné d'une amélioration incontestable du niveau des élèves.
Ah ? Et c'est quoi ta définition pertinente du niveau d'un élève ? Savoir, lire, écrire, compter, réciter une litanie de dates pour un instant t qui seront oubliées dans le mois qui suit ? En un mot, quel sens assignes-tu à l'école, qui forme, tout de même, la société de demain (tandis qu'on voit des élites faillir à un tel point que le système est en mode de pré-implosion).
Le but prioritaire que j'assigne à ma discipline, en ce qui me concerne, c'est que les élèves comprennent un minimum le monde dans lequel ils évoluent en passant systématiquement par le raisonnement dans les cours. Je vise d'abord à la construction d'un individu en gestation, dont la capacité à émettre un jugement critique et construit en fera un citoyen éclairé. Il est clair que l'évaluation de cet enseignement est fort difficile !
Si c'est d'un "niveau" avec des notes chiffrées, qui n'ont qu'un sens très relatif (bon je suis aussi pour la suppression du bac comme examen, faut dire), je m'en sors visiblement pas mal d'un point de vue institutionnel puisque 97% des élèves de mes deux 3e ont eu leur brevet en juin.
Sans une once de méchanceté, le taux de réussite ne veut plus rien dire (quand tu vois cet indicateur dans certains lycées en filière S :shock: ).
Serhat a écrit :
François de Malherbe a écrit :Donc, comme STB, tu sous-entend qu'il faille tirer un trait définitif sur les concours républicains ?
quand la France sera un état islamique, les femmes à la maison et hop plus de chomage, finalement ça a du bon les musulmans

bon, ok la filière porcine risque d'en pâtir un peu
Et les distributeurs d'alcool !

Re: Contributions au débat politique

Posté : 08 sept. 2014 20:00
par Serhat
d'un coté si tout le monde travail, y aura moins de monde au bistrot en journée...